La giornata della memoria ?

[s-y]

Originariamente inviato da dave4mame

forse perchè abbiamo un disperato bisogno di eroi (non ne sono sicuro, ma credo sia una citazione).

si anche questo, ma i motivi sono molteplici e non tutti cosi' facilmente spiegabili e soprattutto digeribili, purtroppo.

vedrò di fare il possibile per il futuro....

ricambio. e ammetto di essere andato sopra le righe pure io, alla faccia del mio voler discutere pacatamente...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Trabant

Non sono d'accordo, ma forse perchè mio padre ha lavorato nelle FdO.

Non si può paragonare un carabiniere ad un professionista qualsiasi.
Almeno per me vale sempre il concetto di "servire lo stato".

Tra quei morti se non ricordo male c'erano non solo soldati ma anche carabinieri. Quei carabinieri sono gli stessi che pattugliano le strade, garantiscono l'ordine pubblico, arrestano i mafiosi etc.

Non sono dipendenti di un'azienda privata.

E chi decide il loro impiego ne è responsabile.
Non è che solo perchè sei il PdC e vuoi farti amico Bush, puoi disporre come meglio credi di quei servitori dello stato, tanto sono "professionisti".
Non sono mica soldatini del risiko.

Quell'intervento è stato fatto in barba a tutti gli accordi internazionali, quella guerra viene disconosciuta dagli stessi USA.
Chi in Italia aveva la responsabilità del governo, aveva anche quella delle FdO.
Che sono a lui affidate e delle quali è responsabile.

Guarda che non ti mandano in Iraq d'ufficio, devi fare richiesta tu (fuori dall'esercito).
Se fai richiesta vuol dire che sai a cosa stai andando incontro.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

mi domando perchè a persone come te sia ancora data la possibilità di trolleggiare per il forum.
Giuliani non è stato nominato da nessuno. Cosa c'entrava ora? Poi ... vergogna a chi?

Per lo stesso motivo per cui è data la possibilità a te di violare altre norme del regolamento, per esempio quelle relative al divieto di polemizzare, o quelle che vietando di dare pubblicamente del troll ad altri utenti.
Spero che con questo si possa chiudere definitivamente questo scambio davvero poco costruttivo.

[lowenz]

Se un militare STATALE muore la catena pragmatica delle responsabilità porta alla politica, è evidente: oggettivamente funziona così, indipendentemente dalla volontà o meno del soldato di andare in missione.
Questo non è in discussione, quindi Trabant ha ragione.

Ma appunto perchè continuaiamo a parlare di eroi e non appunto di pietas che è quello che in questo caso sarebbe dovuto?

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Trabant

Non sono d'accordo, ma forse perchè mio padre ha lavorato nelle FdO.

Non si può paragonare un carabiniere ad un professionista qualsiasi.
Almeno per me vale sempre il concetto di "servire lo stato".

Tra quei morti se non ricordo male c'erano non solo soldati ma anche carabinieri. Quei carabinieri sono gli stessi che pattugliano le strade, garantiscono l'ordine pubblico, arrestano i mafiosi etc.

Non sono dipendenti di un'azienda privata.

E chi decide il loro impiego ne è responsabile.
Non è che solo perchè sei il PdC e vuoi farti amico Bush, puoi disporre come meglio credi di quei servitori dello stato, tanto sono "professionisti".
Non sono mica soldatini del risiko.

Quell'intervento è stato fatto in barba a tutti gli accordi internazionali, quella guerra viene disconosciuta dagli stessi USA.
Chi in Italia aveva la responsabilità del governo, aveva anche quella delle FdO.
Che sono a lui affidate e delle quali è responsabile.

Si ma la scelta finale spetta alla persona. Se lo stato ti obbliga ad andare è un discorso ma se diventa una tua scelta allora sei consapevole che lì si muore e ne sei cosciente.

byezzzzzzzzzzzzzzzzz

[Froze]

Originariamente inviato da ALIEN3

Si ma la scelta finale spetta alla persona. Se lo stato ti obbliga ad andare è un discorso ma se diventa una tua scelta allora sei consapevole che lì si muore e ne sei cosciente.

byezzzzzzzzzzzzzzzzz

a volte capita che la volontarietà di andare in missione sia imposta

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Froze

a volte capita che la volontarietà di andare in missione sia imposta

E qui parliamo di paradosso

byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[ConteZero]

Originariamente inviato da Froze

a volte capita che la volontarietà di andare in missione sia imposta

Ti metti a rapporto, vai dal superiore di chi ha "imposto" la volontarietà e denunci il tutto.

E comunque se ti prendono per il servizio militare (che non è più di leva) non è perché stai bene sull'attenti.

[Versalife]

Originariamente inviato da ConteZero

Piuttosto il mio discorso era: se dei soldati in zona da pacificare, in una missione con degli evidenti rischi muoiono e gli si da (a mio avviso sbagliando) una medaglia al valore militare ed un certo peso mediatico...
...allora perché alle centinaia di civili morti sul lavoro per mille ragioni, non a causa loro ma per portare il pane a casa... perché per loro non c'è spazio in TV ? Perché per loro non ci sono medaglie ?

Condivido il tuo discorso ma la risposta alle tue domande è molto più complicata di quello che sembra

Forse la medaglia gliela hanno data perchè il civile morto sul lavoro è "solo" un incidente mentre il soldato morto in guerra (un patriota, uno che seguiva degli ideali, faceva il suo scomodo dovere) è una perdita per la società.

Forse perchè il civile non viene ucciso da un'altra persona o a causa di essa mentre il soldato si.

Forse perchè il civile muore per colpa dell'irresponsabilità del datore di lavoro (se chi di dovere non controlla ma anzi prende le mazzette....) mentre il soldato muore per colpa dello stato che ce l'ha mandato e per scusarsi, implicitamente, lo eleva ad eroe.

Forse perchè il civile è morto sul lavoro "solo" perchè cercava di portare il pane a casa mentre il soldato cercava di "fare del bene", a pagamento si intende altrimenti nessuno ci andrebbe, allora si che potremmo parlare di eroi come i partigiani, come i volontari che vanno in africa a distribuire medicinali o ad insegnare, come il pinco pallino che salva tizio caio e sempronio dalla casa in fiamme, persone che sentono di dover fare qualcosa per quella situazione, qualcuno deve, senza essere spinte da interessi economici.

Forse per tanti altri motivi....per me, in entrambi i casi, si parla di morti sul lavoro e più che dare una medaglia comincerei a dare la caccia al colpevole (ovviamente nel caso del morto in guerra il colpevole non è il nemico) ma rendo conto che non è possibile, parlo sempre per entrambi i casi, dare la caccia a se stessi.

[dave4mame]

oh... diciamola tutta.
il signor quattrocchi, che con buona probabilità era un mercenario, si è visto assegnare una medaglia al valore civile....

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

punto primo.

preseguiamo con



e abbiamo quadrato il cerchio...


se vogliamo cercare un martire tra le esecuzioni, al limite salvo d'acquisto (ma dico al limite perchè era comunque già condannato)...

si era già affrontata una discussione di cosa sia un martire ma vabbene così

[Froze]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti metti a rapporto, vai dal superiore di chi ha "imposto" la volontarietà e denunci il tutto.

bastasse questo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

oh... diciamola tutta.
il signor quattrocchi, che con buona probabilità era un mercenario, si è visto assegnare una medaglia al valore civile....

buona probabilità?

[Gio22]

basandosi su quello che avete scritto,quattrocchi è da mettere nelle morti bianche.


e nn sarebbe ricordato se' in punto di morte nn tiri fuori tutto il coraggio di cui 1 uomo può disporre e lo accompagni a una sussulto di orgoglio del suo essere italiano (un pò come nel film la grande guerra).

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

buona probabilità?

fintanto che non subisce un processo (che non credo proprio si farà) uso formule dubitative.

sono politically correct, io

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da s-y

vabbe', ho capito che tipo di persona sei.
stai mentendo ma lo sappiamo solo io e te, quindi vale poco.
colpa mia, dovevo quotare.

È incontrovertibile che qui stai offendendo ed in questo forum è proibito quand'anche avessi ragione per cui ti sciroppi 3 giorni di sospensione (giuro, è la verità).