Il lavoro e' veramente un diritto?

[Paganetor]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

io lavoravo nei migliori Hotel della costa come Apprendista sulla carta da 600 euro a 1000 euro..per un lavoro che durava massimo 5 mesi....
il mio pensiero è che sia meglio guadagnare meno ma avere più tempo per se stessi... quindi ho mollato tutto... sono venuto in una città come Roma da universitario e resomi conto in tempo della pagliacciata che l'italia è diventata anche in ambito universitario ho subito alzato le mani e mi sono ritirato...
Lavorato al call center..un lavoro che per flessibilità non mi dispiaceva... ma che non dava futuro... allora ho privatamente ripreso gli studi (in ambito informatico) presto lasciati per un lavoro SICURO in una società dove con contratto quadriennale di apprendistato avrei preso dai 700 di partenza fino a 900 euro per poi diventare socio ed avere uno stipendio normale!
Il lavoro era nell'amministrazione contabile..non si faceva nulla non era pesante... un sogno per molti, un incubo per me! Non mi piaceva... e ragionando come molti fate ho stretto i denti pur di lavorare... il risultato? 15Kg persi in 6 mesi e una forte depressione di cui ho ancora gli strascichi! Ho mollato esattamente 1 anno fa quel lavoro e fino al mese scorso sono rimasto FELICEMENTE disccupato!

mi scuso per il dilungarmi e per aver raccontato i fatti miei...ma è tanto per far capire un ragazzo di 22 anni che vita fa in un paese liquamoso come il nostro...

be', hai 22 anni, hai margine per le preoccupazioni

comunque prova a prendere la tua esperienza e cercadi proiettarla su una persona di 30 o 40 anni, magari con un figlio e qualche anno di mutuo ancora da pagare... non saresti "felicemente disoccupato"...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Paganetor

è sì un diritto, ma anche un dovere del cittadino...

l'articolo 4 dice che è un diritto, ma nel 5 specifica che "Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società"...

insomma, ci sta che uno possa essere licenziato, ci sta anche che si incazzi (e parecchio), ma non ci sta che si sieda da qualche parte e dica "ho diritto al lavoro, datemene uno, lo voglio così così e così"...

Ti metti a cercare, ti rimbocchi le maniche, eventualmente ti fai andare bene anche qualcosa che, in circostanze normali, non avresti fatto (se hai sei lauree preferiresti non lavorare al supermercato per riempire gli scffali, ma piuttosto che stare a casa a fare niente accetti quel lavoro e nel frattempo ne cerchi uno migliore)

insomma, io la penso così...

ovvio che poi, in casi estremi (non trovi proprio nulla di nulla), lo Stato deve intervenire in maniera da coprirti le spalle temporaneamente, finchè non trovi un lavoro...

QUOTONE !

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da Paganetor

be', hai 22 anni, hai margine per le preoccupazioni

comunque prova a prendere la tua esperienza e cercadi proiettarla su una persona di 30 o 40 anni, magari con un figlio e qualche anno di mutuo ancora da pagare... non saresti "felicemente disoccupato"...

apprezzo i sacrifici di chi ha avuto grossi problemi e si ritrova a dover fare sacrifici per la famiglia... mi fa invece compassione chi crea una famiglia di 3/4 figli, si mette un mutuo e poi va a piangere in giro che guadagna solo 1200 euro al mese....
il cervello lo abbiamo tutti...lo sò che è un peso usarlo..però ogni tanto da i suoi frutti

[Paganetor]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

apprezzo i sacrifici di chi ha avuto grossi problemi e si ritrova a dover fare sacrifici per la famiglia... mi fa invece compassione chi crea una famiglia di 3/4 figli, si mette un mutuo e poi va a piangere in giro che guadagna solo 1200 euro al mese....
il cervello lo abbiamo tutti...lo sò che è un peso usarlo..però ogni tanto da i suoi frutti

scusa.... se hai una famiglia, un mutuo e il lavoro... e la tua azienda chiude - è di questo che sto parlando - non credi che forse si potrebbe scendere a compromessi? sempre senza la schiavitù (prima che porti ancora ad esempio robe da 4° mondo)

poi ovvio, a 22 anni è normale che certi problemi non li hai ancora provati sulle tue spalle (e ti auguro non succeda mai!), però non puoi pretendere che una persona (che non ha 8 figli e il mutuo per il castello in Cornovaglia, ma magari un ragazzino che va a scuola e il mutuo per il bilocale...) se ne freghi se perde il posto di lavoro e dica "chissenefrega, non ricomincio a lavorare finchè il mondo capisce che ha bisogno di me!"

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da Paganetor

scusa.... se hai una famiglia, un mutuo e il lavoro... e la tua azienda chiude - è di questo che sto parlando - non credi che forse si potrebbe scendere a compromessi? sempre senza la schiavitù (prima che porti ancora ad esempio robe da 4° mondo)

poi ovvio, a 22 anni è normale che certi problemi non li hai ancora provati sulle tue spalle (e ti auguro non succeda mai!), però non puoi pretendere che una persona (che non ha 8 figli e il mutuo per il castello in Cornovaglia, ma magari un ragazzino che va a scuola e il mutuo per il bilocale...) se ne freghi se perde il posto di lavoro e dica "chissenefrega, non ricomincio a lavorare finchè il mondo capisce che ha bisogno di me!"

facciamo a capirci... capisco e ammiro chi scende a compromessi perchè ha avuto una disgrazia come perdere il posto di lavoro dove lavorava da una vita... e queste sono persone che vanno aiutate in tutti i modi... non capisco e non condivido invece chi non ha lavoro e mette al mondo dei figli che non può mantenere! gravando per la società ma soprattutto per i propri figli che vivranno una vita di basso/medio livello.

EDIT: siamo andati troppo OT, mi fermo qui.

[carlainzi]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

ah bè, io parto dal presupposto di avere un cervello e di saperlo usare... ergo non mi pare il caso di avere un mutuo o una famiglia a carico senza un buon lavoro o grosse fonti economiche...
Io sono Tecnico della Ristorazione ed ho fatto parecchi lavori in vita mia essendo stato anche Universitario. In cucina lavoravo 14 ore al giorno stando fuori casa (quindi tutto il giorno dedicato al lavoro). In oltre avevo un contratto stagionale, che non promette niente per il futuro, ed uno stipendio dalla modica cifra di 604 euro al mese! Stipendio che prendevo da part-time al call center lavorando per 8 ore 3/4 giorni a settimana....
non è schiavismo avere un contratto di apprendistato e fare lo chef di partita?

Immagino che tu ti riferisca a quanto detto nell'articolo 4, che in forma completa dice:

Art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

e poi l'articolo 36

l lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.

In tal caso concordo pienamente.

Purtroppo i nostri governanti (prima che si scatenino polemiche preciso che col termine governanti voglio dire tutti i partiti nessuno escluso) sono troppo impegnati a farsi gli affaracci loro per potersi dedicare ad applicare questi ed altri articoli della costituzione.

Nella costituzione ci sono delle parti straordinarie. I politici attuali non potrebbero neanche concepirle e mi vengono i brividi quando sento parlare di modifiche costituzionali......

[Redux]

Potersi sostentare lavorando è un fatto di dignità, quindi il lavoro è un diritto, perchè ognuno ha diritto alla propria dignità.
Ma se Caio ha diritto a lavorare, questo non vuol dire che Tizio ha un corrispondente dovere di assumerlo. Vuol dire che il sistema, la politica in primis, ha il dovere di realizzare tutte le condizioni al contorno che rendono possibile che Caio abbia un lavoro e che possa vivere con dignità.

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da Redux

Potersi sostentare lavorando è un fatto di dignità, quindi il lavoro è un diritto, perchè ognuno ha diritto alla propria dignità.
Ma se Caio ha diritto a lavorare, questo non vuol dire che Tizio ha un corrispondente dovere di assumerlo. Vuol dire che il sistema, la politica in primis, ha il dovere di realizzare tutte le condizioni al contorno che rendono possibile che Caio abbia un lavoro e che possa vivere con dignità.

perfetto! Quotone... di fatto però, in un paese tutt'altro che civile e dove tali condizioni non sono soddisfatte, non si può dire che il lavoro sia un diritto solo perchè lo si è scritto su di un pezzo di carta anni fa...
allo stato dei fatti ci troviamo in una diversa condizione socio-economica dove manca totalmente il ceto medio e quindi c'è schiavo e padrone... in questa forma nessuna condizione può essere rispettata.

[durbans]

Originariamente inviato da Platonis

Qualche giorno fa, in una trasmissione - Annozero - televisiva, c'era un collegamento esterno ad un'azienda che tra qualche mese dovrebbe chiudere. Massima solidarieta' per quei dipendenti. Tuttavia c'era un mega cartello con scritto "Il lavoro e' un diritto". La mia domanda e' molto semplice: il lavoro e' veramente un diritto?

Suppongo che in Italia sia un diritto in quanto l'Italia e' una repubblica fondata sul lavoro.

Suppongo che uno non abbia tanto il diritto a lavorare quanto i diritto ad AVERE LA POSSIBILITA' di avere un lavoro (altrimenti i disoccupati potrebbero far causa allo stato perche' non gli da lavoro)

[durbans]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

io preferisco fare la fame che umiliarmi e piegarmi (parlo di salari non di lavori! Tutti i lavori sono da mettere sullo stesso livello!). Se tutti decidessero si stare a casa senza uno stipendio degno del nome, le aziende non andrebbero avanti! Nessuna azienda! e io penso che qui i "padroni" si siano un po' lasciati prendere la mano da questa vostra flessibilità!

Scusa ma questa e' una mezza cavolata.

Se tutti decidessero di stare a casa le aziende chiuderebbero, chiuderebbero i negozi, i mercati, ecc. l'inflazione schizzerebbe alle stelle, tutto il sistema non "reggerebbe" piu' e lo Stato stesso "fallirebbe". Diventeremmo un paese del terzo mondo.

Il problema a cui ti riferisci lo capisco bene, pero' e' dovuto alla legge della domanda e dell'offerta che vige in un paese capitalista:

se ci sono 100 laureati in scienze della comunicazione e il mercato ne richiede 50 gli altri 50 dovranno per forza fare altre cose.
Di questi 50 , 25 magari trovano comunque un lavoro "decente", degli altri 25 , 5 magari rimangono in attesa (disoccupati) gli altri 20 magari finiscono in un call center.

Guarda gli insegnanti di scuola superiore ad esempio: ci sono liste di migliaia e migliaia di persone che fanno i supplenti perche' non c'e' posto per tutti (la Gelmini ne ha tagliati parecchi)

[dave4mame]

ad ogni modo.... voi continuate a parlare di lavoro dipendente.
i seppur risibili articoli citati della costituzione parlano di lavoro in generale.

[Redux]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

perfetto! Quotone... di fatto però, in un paese tutt'altro che civile e dove tali condizioni non sono soddisfatte, non si può dire che il lavoro sia un diritto solo perchè lo si è scritto su di un pezzo di carta anni fa...

veramente un diritto rimane tale anche se non viene attuato: non è che è "meno diritto" solo perchè non attuato in concreto o attuato solo marginalmente o attuato in modo inefficace

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da Redux

veramente un diritto rimane tale anche se non viene attuato: non è che è "meno diritto" solo perchè non attuato in concreto o attuato solo marginalmente o attuato in modo inefficace

si, ma purtroppo solo sulla carta... in pratica poi non si ha alcun diritto.

[luxorl]

Ma che domande! Ovvio che è un diritto... lo vedi che il problema di noi italiani sta nel basso? siamo abituati ad accettare qualsiasi sopruso perché non conosciamo i diritti che ci sono dovuti da uno Stato che alla fine è sorretto dalla sua popolazione, quindi noi.
Uno Stato ha il dovere di garantire una vita serena e dignitosa ai propri cittadini.
Ogni cittadino ha diritto ad un lavoro. Ma se qui ci chiediamo ancora se davvero il lavoro è un diritto mi sa che siamo ormai abituati ai 90°

[luxorl]

CARTA DEI DIRITTI FONDAMENTALI
DELL'UNIONE EUROPEA

Articolo 15
Libertà professionale e diritto di lavorare
1. Ogni individuo ha il diritto di lavorare e di esercitare una professione liberamente scelta o
accettata.
2. Ogni cittadino dell'Unione ha la libertà di cercare un lavoro, di lavorare, di stabilirsi o di prestare
servizi in qualunque Stato membro.

http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_it.pdf

Impariamo quali sono i nostri diritti ma sopratutto impariamo a pretenderli.