Fallout 3 vende più copie di tutti i predecessori messi insieme

[Gildor]

Originariamente inviato da blade9722

Mi chiedo per quale motivo tu abbia omesso che stavi riportando un tuo pensiero, anche se ho un sospetto.

(a dire il vero credevo lo sapessi fin dall'inizio)

e rifletti.....

Non è una questione di mesozoico: tu prendi come riferimento una certa produzione che ritieni di livello eccellente, dopodichè applichi la logica discutibile del dumbing down per sostenere che buona parte delle produzioni successive (tipicamente quelle con un certo successo commerciale) siano una semplificazione per venire incontro alla massa "intesa come bambini dai 3 ai 12 anni, con scarsa attività celebrale". Ammettere che le produzioni che ritieni eccellenti possando essere il dumbing down di quelle precedenti equivale ad ammettere di far parte di quella massa da cui ci tieni ad estraniarti. Non so se ho trasmesso il concetto.

Uhm, no. Io non applico alcuna logica, mi limito a constatare la realtà dei fatti.

Tu, se ho ben inteso, affermi che i cambiamenti ci sono sempre stati, e che in sostanza non dovrei preoccuparmi perchè è tutto nell'ordine delle cose.

Io invece non sono d'accordo, e penso che nei crpg sia presente una certa (odiosa) tendenza a sacrificare la complessità e la qualità (ruolistica, soprattutto) del prodotto a favore della massa, o dell'utenza media delle console, o se preferisci di chi non è assolutamente in grado di valutare la qualità di un gioco di ruolo. (e non è una colpa, eh)
Guarda il passaggio da deus ex a deus ex 2, o da Morrowind ad Oblivion, o da Fallout 1\2 a F3..di esempi ce ne sono parecchi.
In sostanza non vedo perchè dovrei negare tutto questo, come forse vorresti tu.

Per il resto, sono appena arrivato in downtown, so utilizzando un NPC Gangrel donna, e non sono avvezzo a rigiocare un titolo.

Devi assolutamente ricrederti, almeno per questo titolo.
Con un malkavian è quasi come se giocassi ad un altro gioco, ed è un'esperienza unica (per i dialoghi, soprattutto). Poi c'è l'approccio particolare di nosferatu, e tutta la variabilità che il gioco ti permette quando usi una stat piuttosto che un'altra, oppure un'abilità specifica del tuo PG.
Fidati, faresti un errore madornale

[Max_R]

Hanno ampliato enormemente il target, estendendolo alla multipiattaforma. Senza contare poi che il fenomeno "gaming" è letteralmente esploso tanto da superare qualsiasi altra forma di intrattenimento, sesso a parte s'intende

[Gildor]

Originariamente inviato da Max_R

Hanno ampliato enormemente il target, estendendolo alla multipiattaforma. Senza contare poi che il fenomeno "gaming" è letteralmente esploso tanto da superare qualsiasi altra forma di intrattenimento, sesso a parte s'intende

Hehe già..e cmq non credere: sesso e gaming sono tutto tranne che slegati

Tornando al discorso di prima, uno potrebbe chiedersi: perchè lo fanno? (banalizzazione del gameplay e bassa qualità del prodotto) La risposta imho è duplice:

1) Perchè utilizzando un target più ampio possibile aumentano le probabilità di successo economico.
2) Perchè costa di meno fare un VG mediocre che cmq venderà molto (grazie a hype, marketing, massificazione, e così via) rispetto ad un VG di qualità che costa di più (come tempo, soprattutto) ed aumenta per questo motivo i rischi di un ritorno cospicuo. In sostanza tutti oggi vogliono l'investimento a brevissimo termine, e le case che puntano sulla qualità (e sulla futura fidelizzazione) si contano sulle dita di una mano (Blizzard, CD Project, Stardock, Valve..)

[blade9722]

Originariamente inviato da Gildor

(a dire il vero credevo lo sapessi fin dall'inizio)


Uhm, no. Io non applico alcuna logica, mi limito a constatare la realtà dei fatti.

Tu, se ho ben inteso, affermi che i cambiamenti ci sono sempre stati, e che in sostanza non dovrei preoccuparmi perchè è tutto nell'ordine delle cose.

Io invece non sono d'accordo, e penso che nei crpg sia presente una certa (odiosa) tendenza a sacrificare la complessità e la qualità (ruolistica, soprattutto) del prodotto a favore della massa, o dell'utenza media delle console, o se preferisci di chi non è assolutamente in grado di valutare la qualità di un gioco di ruolo. (e non è una colpa, eh)
Guarda il passaggio da deus ex a deus ex 2, o da Morrowind ad Oblivion, o da Fallout 1\2 a F3..di esempi ce ne sono parecchi.
In sostanza non vedo perchè dovrei negare tutto questo, come forse vorresti tu.

No, sto dicendo un'altra cosa: applicando alla lettera la logica che ti ha portato a quella uscita infelice sulle capacità mentali di un gran numero di persone, io potrei dire: "Dragon Wars, WasteLand, Ultima IV e V, quelli si che erano veri GdR, difficili e complessi. Dopodichè, nell'ottica di estendere il target alla massa, sono stati semplificati e sono usciti quei prodotti a prova di scimmia come i due Fallout e i due Baldur's Gate". Concludendo quindi che tu appartieni a quella massa che hai male apostrofato. Il punto è: tu hai cominciato a giocare con la produzione del 1997, ti ritieni "intelligente" per questo, e ritieni "stupido" chi invece è interessato a produzioni successive; allo stesso modo, chi invece ha cominciato a giocare con la produzione del 1985 puo ritenere "stupido" chi è attratto da produzioni più recenti, compresa quella Interplay di fine anni 90.

In realtà non sono le persone ad essere stupide, ma lo è la logica Leoncavalliana del dumbing down.

Per inciso, hai fatto riferimento all'astio nei confronti di chi vuole eleggere Oblivion come nuovo riferimento dei GdR. In oltre un anno e mezzo in questo forum, non ho trovato ancora nessuno con questa pretesa, in compenso ho trovato una minoranza di utenti che insite in maniera molesta con la storia che TESIV non appartenga alla categoria. Al punto che ho avviato un thread sull'argomento, nonostante non sia di mio interesse, perchè ero stanco di vedere inquinate tutte le discussioni attinenti ai GdR:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1834751

Devi assolutamente ricrederti, almeno per questo titolo.
Con un malkavian è quasi come se giocassi ad un altro gioco, ed è un'esperienza unica (per i dialoghi, soprattutto). Poi c'è l'approccio particolare di nosferatu, e tutta la variabilità che il gioco ti permette quando usi una stat piuttosto che un'altra, oppure un'abilità specifica del tuo PG.
Fidati, faresti un errore madornale

Qui il discorso si fa un po' complesso, ed entra in un altro tema.

[fadeslayer]

Originariamente inviato da Gildor

Hehe già..e cmq non credere: sesso e gaming sono tutto tranne che slegati

Tornando al discorso di prima, uno potrebbe chiedersi: perchè lo fanno? (banalizzazione del gameplay e bassa qualità del prodotto) La risposta imho è duplice:

1) Perchè utilizzando un target più ampio possibile aumentano le probabilità di successo economico.
2) Perchè costa di meno fare un VG mediocre che cmq venderà molto (grazie a hype, marketing, massificazione, e così via) rispetto ad un VG di qualità che costa di più (come tempo, soprattutto) ed aumenta per questo motivo i rischi di un ritorno cospicuo. In sostanza tutti oggi vogliono l'investimento a brevissimo termine, e le case che puntano sulla qualità (e sulla futura fidelizzazione) si contano sulle dita di una mano (Blizzard, CD Project, Stardock, Valve..)

Più che altro, costa troppo al giorno d'oggi sviluppare un gioco con la struttura e il gameplay ai quali gli utenti PC sono sempre stati abituati (pensiamo agli - 80? - milioni di dollari spesi per un MMORPG come WO - ok, è MMOG ma rende comunque l'idea dei costi di sviluppo) per un target complessivo che difficilmente raggiunge -in media- il milione di utenti, mentre il mercato console è notoriamente più esteso, quindi è più facilmente raggiungibile.

Questo è un po' il prezzo da pagare per l'evoluzione, e chiaramente per i PC user old school è un po' duro da mandare giù, quindi dovremmo cercare di premiare di più quei titoli che -agli standard attuali di gameplay- hanno un valore superiore, penso ai vari The Witcher, World in conflict, STALKER/Clear Sky, etc, con l'acquisto in forze, anziché lamentarci e -per farsi sentire dai producer- scaricare dal mulo o dal rivolo d'acqua, o accontentarci di quello che ad oggi può venire prodotto per noi.

Ovvio che in qualche modo rimpiangeremo sempre giochi come Ultima Underworld 2, Fallout 2, Torment, Daggerfall & co, ma questa è la vita. Viviamola.

[Max_R]

Originariamente inviato da fadeslayer

Ovvio che in qualche modo rimpiangeremo sempre giochi come Ultima Underworld 2, Fallout 2, Torment, Daggerfall & co, ma questa è la vita. Viviamola.

E' normale dato che, almeno per quelli della mia età, questi giochi ricordano gli anni della spensieratezza. Non si può non avere nostalgia. Daggerfall l'ho adorato nonostante i millemila bug che lo affliggevano
Comunque non mi sento nemmeno di dire che Fallout 3 vale quanto i suoi predecessori, non sarei onesto. Ciò non toglie che sia un gioco onesto e meriti di essere giocato, soprattutto ora che le patch cominciano ad essere rilasciate

[MIRAGGIO]

mha!
Sarò l'unico sinceramente Follout3 mi ha deluso..( rivenduto dopo 2gg ) e trovo anche troppo esagerato tutti i voti alti che ha preso...
Ripeto sono l'unico..evidentemente non ho capito ancora come funziona il mondo a 37 anni eheheh

[Gildor]

Originariamente inviato da blade9722

No, sto dicendo un'altra cosa: applicando alla lettera la logica che ti ha portato a quella uscita infelice sulle capacità mentali di un gran numero di persone, io potrei dire: "Dragon Wars, WasteLand, Ultima IV e V, quelli si che erano veri GdR, difficili e complessi. Dopodichè, nell'ottica di estendere il target alla massa, sono stati semplificati e sono usciti quei prodotti a prova di scimmia come i due Fallout e i due Baldur's Gate". Concludendo quindi che tu appartieni a quella massa che hai male apostrofato. Il punto è: tu hai cominciato a giocare con la produzione del 1997, ti ritieni "intelligente" per questo, e ritieni "stupido" chi invece è interessato a produzioni successive; allo stesso modo, chi invece ha cominciato a giocare con la produzione del 1985 puo ritenere "stupido" chi è attratto da produzioni più recenti, compresa quella Interplay di fine anni 90.

In realtà il tuo ragionamente non fila.

In primis, perchè io ti ho fatto notare come esistano anche caplolavori attuali (si, il Vampire Bloodlines che hai la fortuna di possedere), quindi non mi "ancoro" assolutamente al passato

Secondo, perchè il confronto con i capolavori del gioco di ruolo che conosco io e quelli che conosci tu è un confronto possibile. Non credere che gli Ultima siano perfetti ad esempio, potrei citarti molte mancanze rispetto ad un fallout o ad un VB (così come molti pregi).
Con Oblivion non c'è confronto: il gdr è talmente misero che ti verrebbe quasi voglia di considerarlo non appartenente al genere (in realtà non è così).

Terzo: non è una questione di chi io ritenga stupido o meno (per carità). La questione è cercare di valutare oggettivamente quanto realmente un prodotto riesce a darti come gioco di ruolo e conseguente qualità intrinseca.
E questo lo si può benissimo fare con riferimenti al passato e confronti, non è certo una colpa, e tantomeno un errore di valutazione.

Quarto: io ti ho parlato di "dumbing down" per descriverti un processo (odioso) che ho visto applicato a diversi seguiti e che spesso è legato sia al maldestro tentativo del produttore di rendere appetibile il prodotto a qualsiasi tipologia di utenza, sia (in misura minore) al dover scendere a compromessi con il gameplay e la semplicità propri delle console.
Non per illustrarti un teorema che dimostri qualcosa.
E ho usato l'aggettivo "maldestro" perchè considero quel tentativo assolutamente controproducente per la qualità globale del prodotto, per la soddisfazione media dell'utenza (!), e per la successiva fidelizzazione.

Per inciso, hai fatto riferimento all'astio nei confronti di chi vuole eleggere Oblivion come nuovo riferimento dei GdR.

Che mi dici, a questo proposito, della stampa specializzata?

@fadeslayer: non sono così sicuro che il mercato console sia più esteso. In realtà, purtroppo, la vera piaga rimane la pirateria. (ancora poco diffusa su console)
Aggiungici il fatto che sulle console guadagnano (per ogni copia) enormemente di più (ci sono anche differenze di prezzo di 20€ e più rispetto allo stesso prodotto per PC, non so se mi spiego), e hai il quadro complessivo sul perchè solo pochi "coraggiosi" spingono sullo sviluppo su PC.
(e non è un caso se su console si trovano maree di cagate)

[Dragon2002]

Ci ho giocato pochi minuti ma non mi è piaciuto per niente,per prima cosa hanno copiato Bioshock in maniera clamorosa i disegnini,le musichette anni 50 e l'atmosfera che si vive è la stessa identica di Bioshock,poi è vero che i disegnini presenti nel gioco si rifanno ha un determinato tipo di arte che Bioshock stesso ha copiato da qualcun altro,ma la sensazione che hanno copiato Bioshock è fortissima. In più a rovinare le cose,ci si mette l'inventario assurdo e quel pad che abbiamo fatto di tonalita solo verdi,verde chiaro-verde scuro che non ti fa capire una mazza. Non c'è più la mappa organizzata in maniera egregia come in Oblivon,dove potevi andare velocemente da un punto all'altro della mappa e non ci ho capito niente nemmeno con le nuove abilità nonostante il sistema usato sia simile a Oblivion. A me ha deluso moltissimo,il difetto più grande cmq rimane il fatto che quando premiamo tab ci appare tutto in verde e non in maniera perfetta come si presentava l'inventario di Oblivion,quella cosa non riesco a mandarla giù e mi rende il gioco ingiocabile.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dragon2002

Ci ho giocato pochi minuti ma non mi è piaciuto per niente,per prima cosa hanno copiato Bioshock in maniera clamorosa i disegnini,le musichette anni 50 e l'atmosfera che si vive è la stessa identica di Bioshock,poi è vero che i disegnini presenti nel gioco si rifanno ha un determinato tipo di arte che Bioshock stesso ha copiato da qualcun altro

Bhe... FallOut è del 1997, se c'è qualcuno che ha copiato, ho idea che sia proprio Bioshock, e proprio da FallOut!
Io, giocando a BioShock, ho avuto l'identica sensazione al contrario, e non possiamo neppure dire che l'avesse preso dal suo precedessore, dato che System Shok 2 era ambientato in un serioso spazio

ci si mette l'inventario assurdo

Ti ci abitui in mezza giornata, una volta che scopri la divisione per oggetti (weapons, apparel, aid, misc) e gli shortcut 1-2-3-4-5-6-7-8-9

e quel pad che abbiamo fatto di tonalita solo verdi,verde chiaro-verde scuro che non ti fa capire una mazza.

Puoi cambiare i colori, fra verde, blu, arancione, ed un altro. Io ho arancione, da un migliore contrasto (è anche più a tema).

Non c'è più la mappa organizzata in maniera egregia come in Oblivon,dove potevi andare velocemente da un punto all'altro della mappa

C'è.

e non ci ho capito niente nemmeno con le nuove abilità nonostante il sistema usato sia simile a Oblivion.

Il sistema usato è in realtà simile a FallOut (S.P.E.C.I.A.L.), il consiglio che posso darti, è che le statistiche sono legate alle skill (quindi non affannarti ad avere tutto a 10 a parte int ), e che sono queste ultime quelle davvero importanti (devi scegliere una per il combattimento, di norma sono small arms, poi una per lo sblocco, science oppure lockpicking, e una di supporto, io consiglio sneak oppure repair, ma anche speech è simpatica).

il difetto più grande cmq rimane il fatto che quando premiamo tab ci appare tutto in verde e non in maniera perfetta come si presentava l'inventario di Oblivion,quella cosa non riesco a mandarla giù e mi rende il gioco ingiocabile.

E' voluto, perchè tali informazioni le prendi in realtà dal mini-computer da polso che, per stessa ammissione di tuo padre "è un residuato di prima della guerra, rimesso a posto meglio che si poteva".

A me ha deluso moltissimo,

In realtà, penso tu ci abbia giocato davvero troppo poco (mezz'ora?).

Originariamente inviato da fadeslayer

Ovvio che in qualche modo rimpiangeremo sempre giochi come Ultima Underworld 2, Fallout 2, Torment, Daggerfall & co, ma questa è la vita. Viviamola.

Lacrima. Ovazione.

Ciao.

[Berent]

Originariamente inviato da fadeslayer

Ovvio che in qualche modo rimpiangeremo sempre giochi come Ultima Underworld 2, Fallout 2, Torment, Daggerfall & co, ma questa è la vita. Viviamola.

So che non appartengono allo stesso genere (anche se ci sono dei punti d'incontro con fallout 2), ma giusto per rimanere in tema di nostalgia...io rimpiangerò sempre anche giochi come x-com 2 e jagged alliance 2

[Pat77]

Aggiungete la mia copia al venduto Pc

[blade9722]

Originariamente inviato da Dragon2002

Ci ho giocato pochi minuti ma non mi è piaciuto per niente,per prima cosa hanno copiato Bioshock in maniera clamorosa i disegnini,le musichette anni 50 e l'atmosfera che si vive è la stessa identica di Bioshock,poi è vero che i disegnini presenti nel gioco si rifanno ha un determinato tipo di arte che Bioshock stesso ha copiato da qualcun altro,ma la sensazione che hanno copiato Bioshock è fortissima. In più a rovinare le cose,ci si mette l'inventario assurdo e quel pad che abbiamo fatto di tonalita solo verdi,verde chiaro-verde scuro che non ti fa capire una mazza. Non c'è più la mappa organizzata in maniera egregia come in Oblivon,dove potevi andare velocemente da un punto all'altro della mappa e non ci ho capito niente nemmeno con le nuove abilità nonostante il sistema usato sia simile a Oblivion. A me ha deluso moltissimo,il difetto più grande cmq rimane il fatto che quando premiamo tab ci appare tutto in verde e non in maniera perfetta come si presentava l'inventario di Oblivion,quella cosa non riesco a mandarla giù e mi rende il gioco ingiocabile.

La citazione in neretto e' abbastanza infelice: qualche post addietro ho fatto notare come sia Bioshock che Fallout si siano ispirati ad una corrente artistica chiamata Art Deco - Streamline Moderne. Essendo i Fallout usciti una decina d'anni prima di Bioshock, semmai e' il titolo dei 2K-Games ad aver copiato dai Fallout. La Bethesda, avendo acquisito i diritti, ha mantenuto lo stesso stile.

[blade9722]

Originariamente inviato da Gildor

In realtà il tuo ragionamente non fila.

In primis, perchè io ti ho fatto notare come esistano anche caplolavori attuali (si, il Vampire Bloodlines che hai la fortuna di possedere), quindi non mi "ancoro" assolutamente al passato

Secondo, perchè il confronto con i capolavori del gioco di ruolo che conosco io e quelli che conosci tu è un confronto possibile. Non credere che gli Ultima siano perfetti ad esempio, potrei citarti molte mancanze rispetto ad un fallout o ad un VB (così come molti pregi).
Con Oblivion non c'è confronto: il gdr è talmente misero che ti verrebbe quasi voglia di considerarlo non appartenente al genere (in realtà non è così).

Terzo: non è una questione di chi io ritenga stupido o meno (per carità). La questione è cercare di valutare oggettivamente quanto realmente un prodotto riesce a darti come gioco di ruolo e conseguente qualità intrinseca.
E questo lo si può benissimo fare con riferimenti al passato e confronti, non è certo una colpa, e tantomeno un errore di valutazione.

Quarto: io ti ho parlato di "dumbing down" per descriverti un processo (odioso) che ho visto applicato a diversi seguiti e che spesso è legato sia al maldestro tentativo del produttore di rendere appetibile il prodotto a qualsiasi tipologia di utenza, sia (in misura minore) al dover scendere a compromessi con il gameplay e la semplicità propri delle console.
Non per illustrarti un teorema che dimostri qualcosa.
E ho usato l'aggettivo "maldestro" perchè considero quel tentativo assolutamente controproducente per la qualità globale del prodotto, per la soddisfazione media dell'utenza (!), e per la successiva fidelizzazione.


Che mi dici, a questo proposito, della stampa specializzata?

Riporto questo post nel thread dedicato che ho citato sopra, in modo da continuare la discussione in quella opportuna sede senza inquinare questa:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1834751

[Max_R]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Bhe... FallOut è del 1997, se c'è qualcuno che ha copiato, ho idea che sia proprio Bioshock, e proprio da FallOut!
Io, giocando a BioShock, ho avuto l'identica sensazione al contrario, e non possiamo neppure dire che l'avesse preso dal suo precedessore, dato che System Shok 2 era ambientato in un serioso spazio

Si chiamano citazioni, solitamente agli appassionati fanno piacere. A me hanno fatto piacere. Non credo proprio che ci sia stato il minimo plagio. Riguardo a System Shock, ovviamente, hanno dovuto cambiare contesto non detenendone più i diritti.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Max_R

Si chiamano citazioni, solitamente agli appassionati fanno piacere. A me hanno fatto piacere. Non credo proprio che ci sia stato il minimo plagio. Riguardo a System Shock, ovviamente, hanno dovuto cambiare contesto non detenendone più i diritti.

Chi parla di plagio? Ben venga. E' un concept che mi piace