L'Europa invasa dalla cocaina:Italia al 1° posto!!!!

[wlog]

me li ricordo ancora fini e giovanardi che dicevano che la cannabis era diventata piu pericolosa della cocaina, e per questo nella legge le cocaina è piu tollerata della cannabis.

Siamo l'unico paese al mondo in cui uno se viene beccato con una canna rischia piu che per associazione a delinquere di stampo mafioso.


Poi questi sono i risultati e ci chiediamo il perchè....

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Hai controllato questi collegamenti verso l'esterno di Wikipedia inglese?
Ti sei accertato che contengano informazioni collegate?

E soprattutto:
Preferisci che io sospenda la discussione e legga la pagina inglese, o tenermi qui a discutere nel tentativo di convincermi di un tuo punto di vista?

Per carità, vai e leggi.
Informati pure, non sarò io a fare chissà cosa.
Però la prossima volta non entrare in scivolata da dietro.

[lowenz]

Originariamente inviato da wlog

me li ricordo ancora fini e giovanardi che dicevano che la cannabis era diventata piu pericolosa della cocaina, e per questo nella legge le cocaina è piu tollerata della cannabis.

Siamo l'unico paese al mondo in cui uno se viene beccato con una canna rischia piu che per associazione a delinquere di stampo mafioso.


Poi questi sono i risultati e ci chiediamo il perchè....

Oddio, non ascriverei il risultato alla legge miope.....la coca PIACE.

Punto e basta.

[sider]

Originariamente inviato da ConteZero

Puntare sulle scuole in Italia è un gioco a perdere.
Dodicimila ore di lezioni antidroga avrebbero meno effetto di un Costantino beccato a pippare all'uscita della discoteca.
Purtroppo è la testa delle ultime generazioni (e non solo quelle) ad essere andata in pappa.

Siamo figli di un periodo di troppa ricchezza, cresciuti nell'ebbrezza del denaro, del successo e di un certo modo d'essere (quello tanto sbeffeggiato, al secolo, da Vastano) che ha minato le radici che c'occorrerebbero per resistere a questo genere di tentazioni.

Il bello è che nel tentare di "recuperare" si và a puntare sul conservatorismo di stampo cattolico, che poco o nulla ha a che fare con il problema (che invece risiede nel consumismo sfrenato).

Non parlo certo di lezioni antidroga, anche se eliminare qualche leggenda metropolitana (la cannabis non fa male) potrebbe fare solo che bene.
parlo di cultura in generale, di apertura mentale, di avere un modello che non è quello che arriva in disco col SUV e non paga perchè è figo e va pure nel privè, ma qualcosa di meglio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Non parlo certo di lezioni antidroga, anche se eliminare qualche leggenda metropolitana (la cannabis non fa male) potrebbe fare solo che bene.
parlo di cultura in generale, di apertura mentale, di avere un modello che non è quello che arriva in disco col SUV e non paga perchè è figo e va pure nel privè, ma qualcosa di meglio.

Niente "non fa male", fanno male anche prezzemolo e birra.
Non uccidono chi ne fa uso (non ci sono casi di "overdose da cannabis") e non hanno effetti a lungo termine paragonabili a quelli dovuti agli alcolici o al tobagismo.

Ci fosse un cane però che stringe davvero sugli alcolici...

[Marco!]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro, Ziosilvio, nota quant'è la pagina italiana (riempita, come un alberello, di catastrofismo):

http://it.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum


E guarda quant'è la pagina in inglese, piena di link, di notizie e via dicendo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum


E poi vienimi a dire che devo fidarmi di wikipedia italia...

per avere informazioni sulle sostanze consultate questo. www.erowid.org

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum

Introduzione:

Salvia divinorum, also known as Diviner’s Sage,[2] ska María Pastora,[3] Sage of the Seers, or simply by the genus name, Salvia, is a psychoactive herb which can induce strong dissociative effects. It is a member of the sage genus and the Lamiaceae (mint) family.[4] The Latin name Salvia divinorum literally translates to “sage of the seers”.[5]

Salvia divinorum has a long and continuing tradition of use as an entheogen by indigenous Mazatec shamans, who use it to facilitate visionary states of consciousness during spiritual healing sessions.[1] The plant is found in isolated, shaded, and moist plots in Oaxaca, Mexico. It grows to well over a meter in height. It has hollow square stems, large green leaves, and occasional white and purple flowers. It is thought to be a cultigen.[6]

Its primary psychoactive constituent is a diterpenoid known as salvinorin A,[7][8] which is a potent κ-opioid receptor agonist. [b]Salvinorin A is unique in that it is the only naturally occurring substance known to induce a visionary state this way. Salvia divinorum can be chewed, smoked, or taken as a tincture to produce experiences ranging from uncontrollable laughter to much more intense and profoundly altered states. The duration of effects is much shorter than that of other, more well-known psychedelics; the effects of smoked salvia typically last for only a few minutes. The most commonly reported after-effects include an increased feeling of insight, an improved mood, a sense of calmness, and an increased sense of connection with nature—though, much less often, it may also cause dysphoria (unpleasant or uncomfortable mood).[9] Salvia divinorum is not generally understood to be toxic or addictive. As a κ-opioid agonist, it may have potential as an analgesic and as a therapeutic tool for treating drug addictions.

Salvia divinorum has become both increasingly well-known and available in modern culture. The rise of the Internet since the 1990s has allowed for the growth of many businesses selling live salvia plants, dried leaves, extracts, and other preparations. Medical experts as well as accident and emergency rooms have not been reporting cases that suggest particular salvia-related health concerns, and police have not been reporting it as a significant issue with regard to public order offences. Despite this, Salvia divinorum has attracted heightened negative attention lately from the media and some lawmakers.

Media stories generally raise alarms over salvia’s legal status in some places and are often headlined with not necessarily well-supported comparisons to LSD. Parental concerns are raised by focusing on salvia’s usage by younger teens—the emergence of YouTube videos purporting to depict its use being an area of particular concern in this respect. The isolated and controversial case of Brett Chidester, a 17-year-old Delaware student who purchased salvia some four months prior to committing suicide in January 2006, has received continued media attention. Salvia divinorum remains legal in most countries and, within the United States, is legal in the majority of states. However, some have called for its prohibition. Most proposed bills have not been made into law, with motions having been voted down in committee, failed, died, or otherwise stalled. There exist more recent bills that are currently still in the early proposal stage, however. Thus far, there have not been many publicised prosecutions of individuals violating anti-salvia laws in the few countries and states in which it has been made illegal.

L'introduzione sembra confermare quanto scritto su Wikipedia Italia, semplicemente perché quest'ultima sembra esserne una trascrizione.

Effetti:

Immediate effects

Psychedelic experiences are necessarily somewhat subjective and variations in reported effects are to be expected. Aside from individual reported experiences there has been a limited amount of published work summarising the effects. D.M. Turner’s book “Salvinorin—The Psychedelic Essence of Salvia Divinorum” quotes Daniel Siebert’s summarisation, mentioning that the effects may include:[37]

• Uncontrollable laughter
• Past memories, such as revisiting places from childhood memory
• Sensations of motion, or being pulled or twisted by forces
• Visions of membranes, films and various two-dimensional surfaces
• Merging with or becoming objects
• Overlapping realities, such as the perception of being in several locations at once

A survey of salvia users found that 38% described the effects as unique. 23% said the effects were like yoga, meditation or trance.[38]

Media reporters rarely venture to take salvia themselves, but one firsthand journalistic account has been published in the UK science magazine New Scientist:

“the salvia took me on a consciousness-expanding journey unlike any other I have ever experienced. My body felt disconnected from ‘me’ and objects and people appeared cartoonish, surreal and marvellous. Then, as suddenly as it had began, it was over. The visions vanished and I was back in my bedroom. I spoke to my ‘sitter’—the friend who was watching over me, as recommended on the packaging—but my mouth was awkward and clumsy. When I attempted to stand my coordination was off. Within a couple of minutes, however, I was fine and clear-headed, though dripping with sweat. The whole experience had lasted less than 5 minutes.”
Gaia 2006-09-29 (UK Media)

There have been few books published on the subject. One notable example is Dale Pendell’s work “Phamako/Poeia—Plants Powers, Poisons, and Herbcraft”, which won the 1996 Firecracker Alternative Book Award[39] and has a chapter dedicated to Salvia divinorum. It includes some experience accounts:

“It’s very intense, I call it a reality stutter, or a reality strobing. I think that having been a test pilot, and flying in that unforgiving environment with only two feet between our wingtips, helped to prepare me for this kind of exploration.”
Pendell 1995

Some have written extensive prose and/or poetry about their experiences.[40][41] Some describe their visions pictorially, and there exist examples of visionary art which claim to be salvia-inspired. Others claim musical inspiration from the plant: examples are the songs “Salvia divinorum” by 1200 Micrograms, "Salvia" by Deepwater Sunshine, and "Flight 77" by Paul Dereas.[41]

Cautionary notes

Dale Pendell expresses some concerns about the use of highly concentrated forms of salvia. In its natural form salvia is more balanced and benevolent, and quite strong enough, he argues. High strength extracts on the other hand can show “a more precipitous, and more terrifying, face” and many who try it this way may never wish to repeat the experience.[42]

The “Salvia divinorum User’s Guide” hosted on Daniel Siebert’s website recommends having a sitter present if you are new to salvia, are experimenting with a stronger form, or are using a more effective method of ingestion than you have before.

“An experienced salvia user who is chewing a quid, may often choose to do it alone, and may be quite safe in doing so. But having a pleasant, sensible, sober sitter is an absolute must if you are trying vaporization, smoking high doses of extract-enhanced leaves, or using pure salvinorin.”
Salvia divinorum User’s Guide

The guide points out that the effects of salvia are generally quite different from those of alcohol; but, like alcohol, it impairs coordination. One should never attempt to drive under its influence.

It also emphasizes that salvia is not a party drug.

“Salvia is not ‘fun’ in the way that alcohol or cannabis can be. If you try to party with salvia you probably will not have a good experience. Salvia is a consciousness-changing herb that can be used in a vision quest, or in a healing ritual. In the right setting, salvia makes it possible to see visions. It is an herb with a long tradition of sacred use. It is useful for deep meditation. It is best taken in a quiet, nearly dark room; either alone, or with one or two good friends present.”
Salvia divinorum User’s Guide

After effects

Short term

After the peak effects, normal awareness-of-self and the immediate surroundings return but lingering effects may be felt. These short-term lingering effects have a completely different character than the peak experience. About half of users report a pleasing ‘afterglow’, or pleasant state of mind following the main effects. Researchers (Baggott, et al) from the University of California Berkeley and California Pacific Medical Center Research Institute conducted a survey of 500 salvia users which identified that they ‘sometimes or often’ experience certain effects, including:[9]

• Increased insight: 47% Decreased insight: 1.8%
• Improved mood: 44.8% Worsened mood: 4.0%
• Increased connection with Universe or Nature: 39.8% Decreased connection with Universe or Nature: 5.4%
• Increased sweating: 28.2% Decreased sweating: 1.6%
• Body felt warm or hot: 25.2% Body felt cold: 6.4%
• Increased self-confidence: 21.6% Decreased self-confidence: 2.4%
• Improved concentration: 19.4% Difficulty concentrating: 12.0%

Other commonly reported effects include:

• Feelings of calmness: 42.2%
• Weird thoughts: 36.4%
• Things seeming unreal: 32.4%
• Floating feelings: 32%
• Mind racing: 23.2%
• Feeling lightheaded: 22.2%

Long term

Differing studies suggest no overall consensus so far with regard to the long-term effects of Salvia divinorum on mood. It is well-established that some k-opioid agonists can cause dysphoria in humans,[43] and research using rats in forced-swim tests (where they’re forced to swim in a narrow cylinder from which they cannot escape) has been used to suggest that Salvia divinorum may have “depressive-like” effects.[44] However, a report has been published detailing an individual case of Salvia divinorum use as self-medicated treatment for depression,[45] and Baggott’s survey of 500 people with firsthand experience of salvia found that 25.8% of respondents reported improved mood and “antidepressant-like effects” lasting 24 hours or longer. Only 4.4% reported persisting (24 hours or more) negative effects (most often anxiety) on at least one occasion.[38]

The Baggott survey found little evidence of dependence in its survey population. 0.6% percent of respondents reported feeling addicted to or dependent on salvia at some point, and 1.2% reported strong cravings. About this the researchers said “there were too few of these individuals to interpret their reports with any confidence”.

Most users report no hangover or negative after-effects the next day. This is consistent with the apparent low toxicity of salvia indicated by research conducted at the University of Nebraska.[28]

Niente di tutto ciò, si badi bene, smentisce l'affermazione di Wikipedia Italia "In chi non ha ancora completato la maturazione psicologica, [la Salvia divinorum] può compromettere l'equilibrio psichico scatenando depressione, insonnia, psicosi e disturbi paranoidi", sul cui tono e stile si può comunque avere da ridire.

Il caso Brett:

Brett’s law
Main article: Brett’s law

A particular focus of many US media stories is the long-running coverage of the case of Brett Chidester.[74][60] Chidester was a 17-year old Delaware student who committed suicide in January 2006 by climbing into a tent in which a charcoal grill was lit. He died of carbon-monoxide poisoning. Reportedly, some months before this, Brett’s mother had found out and questioned him about his salvia use. Brett said that he had ceased his experimentation, but his parents do not believe that he was telling the truth. They have argued instead that salvia caused depression and must have been largely to blame for his death. Some of Brett’s earlier writings about his salvia experiences have been used to suggest that it made him think “existence in general is pointless”. Some media stories have referred to these earlier written experience reports as if they were part of Brett’s suicide note. In any case, law was soon passed in Delaware classifying the herb as a Schedule I controlled substance in that state. This legislation was named “Brett’s law” (formally referred to as Senate bill 259).

It was reported on August 3, 2007 that Chidester’s parents intend suing ‘Ethnosupply’—a Canadian based Internet company that sold Salvia divinorum to Brett some four months before his death. The parents allege that the distributors knew salvia could be dangerous and failed to warn their son. The lawsuit seeks unspecified punitive damages for their pain and suffering, lost future earnings, funeral expenses, etc.[79]

Although the Chidester story has been given continued exposure by US media, there has not been anywhere else, either before or since this controversial incident, any other reported cases involving or alleging Salvia divinorum as a serious factor in suicide, overdose, accidental, or any other kind of death. The extent and significance of Brett’s use of alcohol is a matter of debate, but for his demographic, more than 1,700 college students in the U.S. are killed each year as a result of alcohol-related injuries.[80]

Il suicidio di Brett Chidester sembra attribuibile alla depressione, una condizione clinica della quale il giovane ha forse continuato a soffrire prima, durante e dopo l'assunzione di Salvia divinorum.

[ConteZero]

Niente smentisce non vuol dire neppure "niente prova".
A partire da quello che hai quotato (ma non grassettato) sembra che la Salvia divinorum abbia più effetti POSITIVI (addirittura come antagonista per la disintossicazione dalle droghe) che NEGATIVI.

Partiamo da qui.
E'una droga ?
E'una droga pericolosa ?
E'giusto considerarla una droga e vietarla prima che venga studiato il suo effetto ?

Ad oggi la Salvia divinorum (usata da migliaia di anni) sembra essere perfettamente innocua (con un effetto che dura pochi minuti, cito "The whole experience had lasted less than 5 minutes.").

Se questa "droga" è illegale cosa dovremmo dire dei superalcolici ?

[sider]

Originariamente inviato da ConteZero

Niente "non fa male", fanno male anche prezzemolo e birra.
Non uccidono chi ne fa uso (non ci sono casi di "overdose da cannabis") e non hanno effetti a lungo termine paragonabili a quelli dovuti agli alcolici o al tobagismo.

Ci fosse un cane però che stringe davvero sugli alcolici...

Non è proprio così.....nel senso che si sentiva dire in giro che la cannabis si poteva fumare senza avere gli effetti negativi del fumo , che la maria faceva bene per le malattie polmonari e cazzate del genere. E la verità è un'altra, fumare droghe leggere fa molto più male che fumare sigarette normali, sia al cervello che hai nostri polmoni. Anzi, ha effetti disatrosi.Niente a che vedere con il bere 8 bicchieri di vin piuttosto che 1.

http://benedettaborsani.blogspot.com...inalmente.html

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Non è proprio così.....nel senso che si sentiva dire in giro che la cannabis si poteva fumare senza avere gli effetti negativi del fumo , che la maria faceva bene per le malattie polmonari e cazzate del genere. E la verità è un'altra, fumare droghe leggere fa molto più male che fumare sigarette normali, sia al cervello che hai nostri polmoni. Anzi, ha effetti disatrosi.Niente a che vedere con il bere 8 bicchieri di vin piuttosto che 1.

http://benedettaborsani.blogspot.com...inalmente.html

Con calma.
Se fumi una canna t'ammazzi i polmoni esattamente come te l'ammazzi fumando una sigaretta rollata a mano con un filtro in cartone.
Non è la cannabis, è proprio il fumare senza filtro.

Tra l'altro, da ex fumatore, posso assicurarti che a livello polmonare per male che faccia una canna non è nulla rispetto ad un pacchetto di sigarette al giorno (ed io sono arrivato a due pacchetti di 100s).... e neanche i più irriducibili cannaroli arrivano a venti canne al giorno (invece a due pacchetti di sigarette ci s'arriva come niente).

Quanto al vino non credo proprio... sotto cannabis pochissima gente è in grado di guidare (anche solo andare in macchina provoca il mal di mare, e le percezioni amplificate ti fanno andare a 20km/h e credere che stai correndo) mentre dopo qualche bicchiere di vino di solito ti senti in F1.

[Window Vista]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma nn è vero che la COCA nn si trova nelle disco ehhhh!!!!!
Andate al Cocoricò, ogni 3x2 c'è ne uno che ti chiede se vuoi 1 KIKKA!!!!

A me 3 o 4 volte hanno chiesto se la vendevo, avevo visto 1 uno che ballava strano(era sballato proprio) e gli ho fatto il segno di andare da lui , poi altri mi chiedevono se facevamo un gruppo di 4-5 ragazzi per comprare droga, ma a quantità esagerate(50€ a testa)

In questa disco queste cose sono all'ordine del giorno, cioè in una serata te lo vengono a dire 5-6 volte, anke 9-10....

Si riconoscono facilmente sti tizi, perchè nn ballano, girano a vuoto, ti guardano(per vedere se ci sono degli infiltrati della pula(hanno fatto chiudere il cocco 1 settimana st'estate) e poi i tipi scelgono a ki dirlo per la droga!!!!

Questa è la situazione nelle migliori DISCO in ITALIA: lì la droga gira sempre, per cui occhio, a nn farvelà mettere addosso o a dove bevete i cocktail

up

[sider]

Originariamente inviato da ConteZero

Con calma.
Se fumi una canna t'ammazzi i polmoni esattamente come te l'ammazzi fumando una sigaretta rollata a mano con un filtro in cartone.
Non è la cannabis, è proprio il fumare senza filtro.

Tra l'altro, da ex fumatore, posso assicurarti che a livello polmonare per male che faccia una canna non è nulla rispetto ad un pacchetto di sigarette al giorno (ed io sono arrivato a due pacchetti di 100s).

Quanto al vino non credo proprio... sotto cannabis pochissima gente è in grado di guidare (anche solo andare in macchina provoca il mal di mare, e le percezioni amplificate ti fanno andare a 20km/h e credere che stai correndo) mentre dopo qualche bicchiere di vino di solito ti senti in F1.

Io ho letto diversamente. E' proprio il confronto tabacco-cannabis, non c'entra il filtro. Questo ha portato il giornale The Indipendent a scusarsi pubblicamente . Leggi bene.

[sider]

Originariamente inviato da Window Vista

up

Ma UP de che che stiamo postando a raffica??

[ConteZero]

Originariamente inviato da sider

Io ho letto diversamente. E' proprio il confronto tabacco-cannabis, non c'entra il filtro. Questo ha portato il giornale The Indipendent a scusarsi pubblicamente . Leggi bene.

Del giornale "The Indipendent" non mi frega granché.
Io ti parlo per quel che ho visto e vedo ad oggi...
...conosco gente che a cinquant'anni si fa le canne (ovviamente non spesso) e vive felice come e quanto chi fuma, ma senza la tosse di chi consuma pacchetti e pacchetti di sigarette.

Se parliamo degli "effetti al cervello" posso dirti che durante i periodi di studio la cannabis dev'essere evitata perché provoca delle amnesie a breve termine, che comunque scompaiono quando si smette l'assunzione.
E'una droga "ricreativa", da usare in determinati momenti e contesti.

Detto questo anche l'alcol è una droga ricreativa, solo che è monopolio di stato.

[Window Vista]

Originariamente inviato da sider

Ma UP de che che stiamo postando a raffica??

Il degrado delle disco per colpa della droga anche...

[lowenz]

Il THC a 50 anni non ti fa niente, a 12 no, dato il cervello in sviluppo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Window Vista

Il degrado delle disco per colpa della droga anche...

Io ho rinunciato alla "carriera" parallela di DJ apposta per quello.....dal '99 ad oggi le cose sono molto peggiorate rispetto a prima: siamo ovunque arrivati ai livelli di Rimini o del vecchio Number One.
E cmq ritengo i pub/discopub di oggi anche peggio delle discoteche di 10 anni fa.

La cosiddetta selezione all'ingresso è una vaccata immane, peggio (=più inutile) della visita di leva

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Il THC a 50 anni non ti fa niente, a 12 no, dato il cervello in sviluppo.

Anche alcol e tabacco.
C'è poi da vedere quale sia peggio in relazione alle percentuali assunte mediamente.

[Window Vista]

Originariamente inviato da lowenz

Io ho rinunciato alla "carriera" parallela di DJ apposta per quello.....dal '99 ad oggi le cose sono molto peggiorate rispetto a prima: siamo ovunque arrivati ai livelli di Rimini o del vecchio Number One.
E cmq ritengo i pub/discopub di oggi anche peggio delle discoteche di 10 anni fa.

La cosiddetta selezione all'ingresso è una vaccata immane, peggio (=più inutile) della visita di leva

Ci vieni al cocco per MEMORABILIA?Hai visto chi c'è?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche alcol e tabacco.
C'è poi da vedere quale sia peggio in relazione alle percentuali assunte mediamente.

Alcool sì, indubbiamente danneggia i neuroni superata una certa soglia (non quella del colluttorio o del SINGOLO bicchiere di vino tanto per intenderci), ed è provato: infatti è un bel problema (sopratutto se assunto ad altre sostanze)
La nicotina non crea danni neuronali permanenti (dà solo una forte dipendenza perchè viene metabolizzata in fretta e quindi senti subito il bisogno di fumare ancora), quindi il problema resta la combusione del tabacco (ma quella - la combustione con i suoi scarti - c'è per ogni sostanza fumata).