Riflessioni sull'apocalittico Occidente...

[beppegrillo]

Ma non sai fare null'altro che il catastrofista?

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Quello che possiamo fare è la raccolta differenziata stando attenti a non sprecare niente, lavarci i denti senza lasciare l'acqua aperta, etc etc, ed insegnare tutto ciò ai nostri figli, ma già solo il fatto di possedere un PC significa aver contribuito a favorire quello che viene criticato in questo 3d

Quoto, ed aggiungo inoltre che esistono altri metodi per impegnarsi quotidianamente per un mondo diverso Tipo il boicottaggio e il consumo critico.
Ad altri piccoli accorgimento come quelli da te ricordati, tipo comprarsi una borsa della spesa e usare solo quella, invece di prendere una busta di plastica ogni volta

solo a me puzza di stronzata ?

No, anche a me

[giannola]

Originariamente inviato da Hactor

non che non sia giusto quello che dici, ne capisco il senso, ma è un po' troppo utopistico a mio avviso e come al solito le utopie non mi piacciono, perché rendono i problemi irrisolvibili all'apparenza, dando man forte ai sistemi esistenti.

lo so che è utopia, ma nasce dalla convinzione che col denaro o qualunque forma di baratto (che porta ad un accaparramento) ci sarà sempre modo di creare una classe che userà il proprio potere per soggiogare le altre.

Purtroppo non credo che sia possibile che il desiderio di dream venga realizzato, perchè il progresso c'è solo in direzione del mercato ed è finalizzato a quello.

A dispetto dei primi tempi (fino agli anni '40) dove il progresso poteva essere realizzato con poche risorse e poche spese, oggi occorrono scienziati e investimenti.

Chiunque se li accolla vorrà sempre una contropartita.

[trallallero]

Originariamente inviato da Hactor

non che non sia giusto quello che dici, ne capisco il senso, ma è un po' troppo utopistico a mio avviso e come al solito le utopie non mi piacciono, perché rendono i problemi irrisolvibili all'apparenza, dando man forte ai sistemi esistenti.

*

Originariamente inviato da Dream_River

Quoto, ed aggiungo inoltre che esistono altri metodi per impegnarsi quotidianamente per un mondo diverso Tipo il boicottaggio e il consumo critico.
Ad altri piccoli accorgimento come quelli da te ricordati, tipo comprarsi una borsa della spesa e usare solo quella, invece di prendere una busta di plastica ogni volta

Pensa che quì al lavoro i civilissimi tedeschi buttano tutto nello stesso cestino, dal cartone del latte agli avanzi del pranzo passando per i tovaglioli di carta!
E a me dà un fastidio

E mi guardano straniti quando porto a casa le buste vuote della spesa ...

Per quanto riguarda il boicottaggio ci credo poco perchè, se guardi bene, anche dietro a molte sotto marche c'è spesso qualche multinazionale padrona.
Stare comunque attenti a ciò che si compra e a come è confezionato male non fà.

Originariamente inviato da Dream_River

No, anche a me

Ah ecco, no perchè con 100 specie al giorno si fà presto a finirle

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Infatti, non è colpa delle economie che creano quei rifiuti tossici, di chi utilizza le materie prime senza pianificazione, di chi contribuisce maggiormente a quell'inquinamento, ma delle nazioni meno industrializzate e con le percentuali di povertà più alte, questi mortaccioni...

La deforestazione selvaggia della foresta pluviale è colpa dei paesi come l'Indonesia e il Brasile, ad es.

[MaxArt]

Originariamente inviato da trallallero

Ah ecco, no perchè con 100 specie al giorno si fà presto a finirle

Il numero preciso di specie viventi è stimato in circa 1.4 milioni, ma per l'appunto è solo una stima perché nessun tassonomista si sbilancerebbe in numeri più precisi.
Questo vorrebbe dire far sparire ogni essere vivente in 40 anni. Ma dato che si parla di stime, 100 specie estine al giorno è solo una sparata.

Originariamente inviato da zerothehero

La deforestazione selvaggia della foresta pluviale è colpa dei paesi come l'Indonesia e il Brasile, ad es.

Mah, per quello è facile dare colpa all'Occidente, no? Sono costretti dal capitalismo e

[Fritz!]

MORIREMO TUTTTI!!!!!!



E' già stato detto?

[Hactor]

Originariamente inviato da MaxArt

Il numero preciso di specie viventi è stimato in circa 1.4 milioni, ma per l'appunto è solo una stima perché nessun tassonomista si sbilancerebbe in numeri più precisi.

Già ... Tra le quali mille mila tipi di mosche.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

MORIREMO TUTTTI!!!!!!

E' già stato detto?

E' sempre di cattivo gusto ironizzare su un mondo dove il 50% della popolazione vive nella povertà assoluta, e 35000 bambini muoiono per fame ogni santo giorno, mentre contemporaneamente il 50% di tutto il cibo prodotto al mondo viene sprecato.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da MaxArt

Mah, per quello è facile dare colpa all'Occidente, no? Sono costretti dal capitalismo e

Quoto.

Sono costretti dal loro portafoglio

Ovvio che se nel terzo mondo, le normative di tutela ambientale non esistono o sono ridicole è colpa dell'occidente

Bisogna anche dire che, quando c'è stata la rivoluzione industriale da noi, tutti a pensare al business e ce ne fregavamo dell'ambiente, ora che è arrivato il loro turno andiamo la a chiedergli di aderire al protocollo di kyoto ed affini ricevendo come ovvio netti rifiuti.

Quindi il loro comportamente è sbagliato, ma con qualche giustificazione.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Hactor

Già ... Tra le quali mille mila tipi di mosche.

Circa 780 mila specie di insetti, secondo l'Enciclopedia Britannica.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' sempre di cattivo gusto ironizzare su un mondo dove il 50% della popolazione vive nella povertà assoluta, e 35000 bambini muoiono per fame ogni santo giorno, mentre contemporaneamente il 50% di tutto il cibo prodotto al mondo viene sprecato.

Non si vuole ironizzare sulle tragedie. Si vuole ironizzare sui tragedianti.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da MaxArt

<cut>Mah, per quello è facile dare colpa all'Occidente, no? Sono costretti dal capitalismo e

Mi sembra sempre troppo facile mettersi le fette di salame con queste frasi...

... o davvero qualcuno ritiene che su queste decisioni la popolazione abbia più influenza rispetto alle lobbies ed "influenze varie" occidentali?

[Hactor]

Ogni paese ha diritto all'autodeterminazione e con essa anche a quello di farsi sfruttare. La maggior parte dei paesi del terzo mondo sono tali perché le popolazioni ed i governi non sono interessati ad un effettivo progresso, ma indugiano in grottesche battaglie tribali comprando armi dal mondo industrializzato.

Dunque, permettetemi di dirlo, ma so' cazzi loro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' sempre di cattivo gusto ironizzare su un mondo dove il 50% della popolazione vive nella povertà assoluta, e 35000 bambini muoiono per fame ogni santo giorno, mentre contemporaneamente il 50% di tutto il cibo prodotto al mondo viene sprecato.

E' anche di cattivo gusto fare i moralizzatori col culo al caldo.

Comunque per me il punto è che quei bambini non avrebbero dovuto nascere.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da MaxArt

Non si vuole ironizzare sulle tragedie. Si vuole ironizzare sui tragedianti.

Capisco.
Oltre all'ironia sono però sempre graditi i propri punti di vista, perchè le tragedie rimangono anche senza tragedianti

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Hactor

Ogni paese ha diritto all'autodeterminazione e con essa anche a quello di farsi sfruttare. La maggior parte dei paesi del terzo mondo sono tali perché le popolazioni ed i governi non sono interessati ad un effettivo progresso, ma indugiano in grottesche battaglie tribali comprando armi dal mondo industrializzato.

Dunque, permettetemi di dirlo, ma so' cazzi loro.

Bella la fiaba che noi siamo neutrali e non ne traiamo vantaggio, fomentando tali situazioni.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

E' anche di cattivo gusto fare i moralizzatori col culo al caldo.

Comunque per me il punto è che quei bambini non avrebbero dovuto nascere.

Quindi per poter dire sul forum che non va bene lo status quo devo avere il "culo al freddo"?

Il mito della sovrappopolazione come causa di ogni male è una bufala.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' sempre di cattivo gusto ironizzare su un mondo dove il 50% della popolazione vive nella povertà assoluta, e 35000 bambini muoiono per fame ogni santo giorno, mentre contemporaneamente il 50% di tutto il cibo prodotto al mondo viene sprecato.

E' sempre di cattivo gusto sentirselo dire da uno che ha in firma un capo di una setta che invita alla carità e si veste d' oro

Senza offesa neh

[dave4mame]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

No, questo è arrendersi alla concezione che lo sviluppo non possa essere sostenibile.

Ed è una concezione IMHO falsa e sbagliata.

significa accettare il fatto che se prendiamo lo sviluppo potenziale (indiscriminato), lo limitiamo al fine di renderlo sostenibile (c'è un evidente trade off tra le due cose) e lo distribuiamo quanto più equamente possibile,
temo rimanga pochino pochino, in termine di procapite.

[Banus]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

No, voglio vivere in un paese che crei vero sviluppo e ricchezza, che utilizzi le sue risorse per il bene della nazione e del mondo intero, un paese civile, avanzato e moderno.

Originariamente inviato da giannola

L'unico modo in cui si può realizzare è attraverso il comunismo e l'unico modo in cui il comunismo si può realizzare è abolendo il denaro e il baratto.

E' questa la risposta?
E' facile incasellare la realtà in schemi semplici, ma è facile in questo modo trascurare punti fondamentali. Ad esempio:

Originariamente inviato da giannola

lo so che è utopia, ma nasce dalla convinzione che col denaro o qualunque forma di baratto (che porta ad un accaparramento) ci sarà sempre modo di creare una classe che userà il proprio potere per soggiogare le altre.

Se il baratto prima, e la moneta poi, fossero dei sistemi che permettono scambi fra diversi gruppi di persone, rendendo possibile la specializzazione e la realizzazione di oggetti più complessi di pietre scheggiate e bastoni?
E le differenze di potere sono qualcosa di più profondo dell'esistenza dei soldi, che si limita solo a renderle evidenti: gli esseri umani tendono sempre a organizzarsi in strutture dove poche persone hanno molta influenza, e la maggior parte delle persone quasi nulla, che si guardi le reti di amici, partner, o collaboratori. Anche nello studio della mente si è vista la tendenza istintiva a cercare queste persone. E tu pensi di risolvere tutto eliminando dei pezzi di metallo?