Report: 2/11/08 - Nucleare in Italia

[Window Vista]

MA ormai è + conveniente?

Per adesso aumentiamo le rinnovabili, per le centrali c'è tempo.....

Nel 2020 si dovrebberò avere quelle di 4 generazione quindi.....

[manu@2986]

Originariamente inviato da LUVІ

VI pare un cazzo

non lo so...non ho messo io la foto di un angelo...

[yossarian]

Originariamente inviato da LUVІ

Come?!?! Non conosci i sistemi di controllo passivi?

LuVi

io si; lui no

[manu@2986]

Originariamente inviato da yossarian

come fa un sistema di controllo automatico a prescindere dall'elettronica di controllo e, di conseguenza, dal SW che fa funzionare l'HW?

Ad esempio così:

".....In caso di rottura di entità maggiore entra in funzione l’Accumulator Injection System: trattasi di contenitori di acqua borata tenuti sotto un battente di azoto alla pressione di 1,4÷4,1 MPa. In caso la pressione scenda al di sotto di tale valore le valvole si aprono automaticamente iniettando nel ‘ramo freddo’ del circuito acqua borata fredda. Trattasi di un sistema passivo, in quanto non necessita dell’intervento di pompe azionate elettricamente....."

altri esempi li trovi nella pagina che ho linkato prima...

[ConteZero]

30mq producono 3KW, per cui 30kmq dovrebbero produrre 3GW.

http://titano.sede.enea.it/Stampa/sk...liofigli&id=69

Questo prendendo per buoni i dati "for dummies" (non viene detto se sono 3KW "normalizzati" o "di picco"), anche ammesso che si parli di un terzo di tale potenza direi che l'alternativa è validissima.

[LUVІ]

Originariamente inviato da manu@2986

non lo so...non ho messo io la foto di un angelo...

Neanche io.
E' la Dea Fortuna, che può intervenire qualora i sistemi automatici e quelli umani non abbiano sortito effetto.

LuVi

[s-y]

Originariamente inviato da MaxArt

Vedi, la questione nucleare è ampiamente allarmante per il cittadino medio. Proprio l'esistenza di speciali come quello di Report di ieri sera (che non ho visto tutto, sorry) lo dimostra, anche quando la questione è solo una dichiarazione d'intenti.
Io ho fiducia che la cosa verrà trattata in maniera trasparente, perché ci saranno troppi occhi addosso. Ed è giusto così, ma basta che questi non precludano l'effettiva fattibilità della cosa.

e la stessa questione e' molto allettante per il mafioso medio.
sullo speciale di report come prova dell'attenzione da parte del cittadino medio ho qualche dubbio. credo che lo guardino quasi solo i diretti interessati e i cittadini rassegnati...

ma quanto scritto sopra si puo' anche interpretare semplicemente come un diverso punto di vista, con opinione. vorrei chiederti invece se le basi su cui poni la tua fiducia ti sembrano del tutto sufficienti a supportarla. non e' una domanda retorica.

una nota finale sulle proteste. purtroppo per la maggior parte a mio parere sono causate non tanto dall'allarmismo eccessivo o dalle cieche prese di posizione, quanto proprio da una endemica (e sospetta) mancanza di trasparenza da parte delle istituzioni. credo che se il famodo cittadino medio fosse informato preventivamente e senza mezze verita', sarebbe infinitamente piu' accondiscendente e meno incline a 'fare combutta' con gli estremisti. e credo anche che il mafioso medio starebbe un po' piu' distante.

[LUVІ]

Originariamente inviato da manu@2986

Ad esempio così:

".....In caso di rottura di entità maggiore entra in funzione l’Accumulator Injection System: trattasi di contenitori di acqua borata tenuti sotto un battente di azoto alla pressione di 1,4÷4,1 MPa. In caso la pressione scenda al di sotto di tale valore le valvole si aprono automaticamente iniettando nel ‘ramo freddo’ del circuito acqua borata fredda. Trattasi di un sistema passivo, in quanto non necessita dell’intervento di pompe azionate elettricamente....."

altri esempi li trovi nella pagina che ho linkato prima...

Cazzofigata!
Il bold si realizza con sorgenti naturali a pressione di acqua borata?

LuVi

[yossarian]

Originariamente inviato da manu@2986

Ad esempio così:

".....In caso di rottura di entità maggiore entra in funzione l’Accumulator Injection System: trattasi di contenitori di acqua borata tenuti sotto un battente di azoto alla pressione di 1,4÷4,1 MPa. In caso la pressione scenda al di sotto di tale valore le valvole si aprono automaticamente iniettando nel ‘ramo freddo’ del circuito acqua borata fredda. Trattasi di un sistema passivo, in quanto non necessita dell’intervento di pompe azionate elettricamente....."

altri esempi li trovi nella pagina che ho linkato prima...

Sistemi passivi non significa che si possa prescindere da dispositivi di controllo elettronici e, di conseguenza, dal SW che gestisce questi sistemi.
Di elettronica di controllo in una centrale nucleare ce n'è tantissima (soprattutto in quelle di ultima generazione)

alcuni link al riguardo

http://sine.ni.com/cs/app/doc/p/id/cs-362

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=5432

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18025315

[Scalor]

comunque il deposito di scorie radioattive ospedaliere sotto ad una casa siamo noi italiani i primi ad averlo ! nessuno ci batte !

ecco la nuova fonte di energia ! altro che nucleare !
guardate sto tizio che si è inventato.....

http://thehamstar.blogspot.com/2007/...e-charger.html

http://www.otherpower.com/hamster.html

[Johnn]

Originariamente inviato da Login

Ma porc mi sono dimenticato di guardarlo ieri sera

Vabbè, mi rifarò stasera su raisat extra. Ma che hanno rivelato da farti pensare ciò?

Perché ha preso di petto il (forse meglio dire "un" ) processo di Berlusconi (Mills) e cosa ha fatto e sta facendo per evitarlo. Sulle scorie sarebbe un "niente di nuovo sul fronte occidentale", non infastidirebbe, insomma, imho.



Ribadisco che i problemi mostrati non sono sulla progettazione delle centrali/depositi, mancanza di tecnologia o di competenze. E' stato mostrato il come è e come si fa, ma tutti sanno come si dovrebbe fare. Non è nucleare sì/no, costi, fotovoltaico, ecc. Mi pare una cosa diversa.

Per curiosità mi piacerebbe vedere un "Report" della Francia o di altri paesi nucleari. Sarebbe da vedere se sono posti idilliaci privi di intrallazzi.

La good news poi riporta anche l'Italia che funziona.


P.S. Il giornalista che ha fatto l'inchiesta risponde sul forum di report nel pomeriggio, per chi fosse interessato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da manu@2986

Il cemento armato è il cemento in cui vengono inserite delle barre d'acciaio per "armarlo"....se l'azienda che lo produce ha mandato dei pezzi prefabbricati senza armatura...............era chiaro che sarebbe successo il fattaccio...spero solo che sia un errore.....altrimenti...non ho parole!

La cosa finì su report.
Il "cemento disarmato", era semplicemente cemento con quantità elevatissime di sabbia (che costa poco).
I vincitori del bando pensarono bene di fare la cresta, e se ne uscirono puliti perché gli ispettori (inspiegabilmente) non rilevarono l'anomalia.

[manu@2986]

Originariamente inviato da LUVІ

Neanche io.
E' la Dea Fortuna, che può intervenire qualora i sistemi automatici e quelli umani non abbiano sortito effetto.

LuVi

opz piccola fdm...non ho guardato bene...cmq...il discorso è quello..

[ConteZero]

Originariamente inviato da LUVІ

Cazzofigata!
Il bold si realizza con sorgenti naturali a pressione di acqua borata?

LuVi

Il problema non è neppure "il sistema", è la gente che ci stà dietro.
Qui sarebbero (saranno) capaci di cambiare la valvola di regolazione dopo IL DOPPIO DEL TEMPO di vita di targa, e questo per intascarsi la differenza.

Fossimo altrove potremmo credere che le cose andrebbero bene, ma in Italia sappiamo benissimo che la gente, per farsi Z3 e villetta, è disposta a passare su ogni cosa.

[manu@2986]

Originariamente inviato da yossarian

Sistemi passivi non significa che si possa prescindere da dispositivi di controllo elettronici e, di conseguenza, dal SW che gestisce questi sistemi.
Di elettronica di controllo in una centrale nucleare ce n'è tantissima (soprattutto in quelle di ultima generazione)

Questo è solo uno dei link al riguardo

http://sine.ni.com/cs/app/doc/p/id/cs-362

e chi ha mai detto che non ci sono sistemi elettronici ed informatici...

[LUVІ]

Originariamente inviato da manu@2986

opz piccola fdm...non ho guardato bene...cmq...il discorso è quello..

[manu@2986]

Originariamente inviato da ConteZero

La cosa finì su report.
Il "cemento disarmato", era semplicemente cemento con quantità elevatissime di sabbia (che costa poco).
I vincitori del bando pensarono bene di fare la cresta, e se ne uscirono puliti perché gli ispettori (inspiegabilmente) non rilevarono l'anomalia.

beh...in questo caso....non ho parole....

[LUVІ]

Originariamente inviato da manu@2986

e chi ha mai detto che non ci sono sistemi elettronici ed informatici...

Originariamente inviato da manu@2986

Infatti io parlo di centrali nucleari sicure....hanno sistemi di controllo automatici, che non sono ne sotto il comando umano ne informatico...

...

[yossarian]

Originariamente inviato da manu@2986

Infatti io parlo di centrali nucleari sicure....hanno sistemi di controllo automatici, che non sono ne sotto il comando umano ne informatico, scongiurando l'errore umano e/o gli errori possibili dei software di gestione.

poi...scusate se cerco di avere un po' di fiducia nella nostra popolazione...è veramente sconfortante...

Originariamente inviato da LUVІ

...

mi hai fregato sul tempo. E chi sei, il dito più veloce del web?

[ConteZero]

Credo che per "informatico" s'intenda microcontrollato.