[3d uniti] Ma... Alitalia?

[Hal2001]

Originariamente inviato da cocis

di bene in meglio...
http://www.beppegrillo.it/2008/10/al....html#comments
La cordata per Alitalia sta tagliando la corda. Tutta colpa della crisi internazionale. I 16 salvatori della compagnia di bandiera sono a corto di liquido. Il capofila Roberto Colaninno aveva promesso di versare 150 milioni di euro in CAI, la nuova società. Non i suoi, come consuetudine dai tempi della scalata a Telecom Italia. I soldi contava di prenderli in prestito, come ogni imprenditore italiano che si rispetti. La scelta è stata oculata. La banca che doveva assistere CAI era infatti la Lehman Brothers. Questi portano sfiga... Appena lo hanno saputo a New York la Lehman è fallita dopo essere sopravvissuta anche al 1929 e si è scatenato il panico nelle Borse mondiali. Colaninno sta cercando altri finanziatori, aspettiamo il prossimo nome per toccarci.
La nuova Alitalia doveva partire, secondo l'amministratore delegato Corrado Passera di Banca Intesa, il primo novembre. Se partirà l'anno prossimo sarà un miracolo. Ancora adesso non si sa chi dei magnifici 16 si presenterà all'assemblea del 28 ottobre. Potrebbero uscire Aponte, l'Ilva di Emilio Riva e Fossati, ma anche il fondo Clessidra, e pure la Marcegaglia voleva mollare tutto, come ha riportato il Corriere della Sera. Il partner straniero non si sa ancora chi è, quale peso avrà. L'unica cosa chiara è che l'Alitalia è già fallita, che Air One, con cui dovrebbe fondersi, ha una barca di debiti e Banca Intesa, sponsor dell'operazione, è tra le maggiori creditrici di tutte e due.

Il governo da una vergogna al giorno non si smentisce mai. E questi volevano regalare una compagnia a gente che non ha i soldi relegando i costi a noi? E poi fra sei mesi o un anno, o anche 2 o 5 (anche se non c'è scritto nulla!) lo stato italiano si riprende una società svenduta dopo aver fatto ingrassare i soliti furbetti? Ogni giorno più sconfortato.

[Cfranco]

Un' altra tegola si abbatte :

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...ia-crollo.html
Alitalia, la Ue dice no al prestito
Privatizzazione sotto esame
Alitalia, la Ue dice no al prestito Privatizzazione sotto esame

ROMA - Dati ancora in calo, con un picco negativo a settembre, per i passeggeri di Alitalia. Una notizia che arriva mentre da Bruxelles arriva un sì condizionato al piano di privatizzazione e un no al prestito-ponte da 300 milioni di euro versato nelle casse della compagnia di bandiera dal governo Prodi lo scorso aprile ed in seguito trasformato in capitale netto della società aerea dal governo Berlusconi con un secondo decreto. Sarebbero queste le decisioni che la Commissione europea si accingerebbe a prendere e che dovrebbero essere rese note entro metà novembre.

La scelte della Ue. Secondo fonti dell'esecutivo europeo vicine al dossier Alitalia, i servizi del commissario Ue ai trasporti, Antonio Tajani, non avrebbero riscontrato nel piano di privatizzazione elementi di per sè in contrasto con la normativa comunitaria. Ma, sulla scia di quanto deciso di recente per la privatizzazione della compagnia aerea Olympic, il via libera di Bruxelles sarebbe condizionato al rispetto degli impegni presi, a partire da quelli sul fronte della cessione degli asset.

Due le richieste già da tempo avanzate dalla Commissione Ue: gli asset in questione dovranno essere venduti a prezzo di mercato e tra la vecchia e la nuova Alitalia ci dovrà essere effettiva discontinuità.

Per quanto riguarda il prestito ponte sembrerebbe scontata oramai la bocciatura. Per i servizi del commissario Tajani il versamento di quella cifra sarebbe un aiuto di Stato illegale, incompatibile con le regole europee sulla concorrenza, visto che nell'erogare i milioni non sarebbero state rispettate le condizioni di mercato. A questo punto, il rimborso sarebbe inevitabile. Resta da capire se a carico della società commissariata da Augusto Fantozzi o della Cai di Roberto Colaninno.

Meno passeggeri. Secondo i dati dell'associazione europea delle compagnie aeree, Aea, a settembre il calo è stato del 28,3%, dopo una flessione del 21,4% a agosto. Settembre è il mese del picco della crisi della compagnia aerea: le stesse agenzie di viaggio sconsigliavano alla propria clientela l'acquisto dei biglietti, per via della durissima trattativa tra la Cai e i sindacati.

In termini di traffico, considerato il rapporto tra ricavi per passeggero a chilometro, il calo a settembre (rispetto allo stesso mese dello scorso anno) è del 25%. Mentre la capacità di posti offerti per chilometro, sotto la scure del "piano di sopravvivenza" per ridurre i costi, si è ridotta del 17,6%.

Lo scorso agosto, rispetto a agosto 2007, il calo del traffico si era attestato al -8,5%. Nei primi 9 mesi dell'anno (gennaio-settembre), rispetto allo stesso periodo del 2007, ad una riduzione del numero dei passeggeri del 19,1% corrisponde un calo in termini di traffico del 18,4% ed in termine di capacità del 12,8%.

Settore in crisi. A parte la crisi di Alitalia, l'intero settore dà segnali di sofferenza. Secondo il segretario generale dell'Aea i dati sono "i più deboli in 25 anni, e con le maggiori economie ancora in una fase di passaggio verso la recessione non è possibile attendersi un recupero nell'immediato futuro" Negli ultimi anni sono stati vissuti altri momemti difficile, ricorda l'Aea, "dopo l'11 settembre, o gli effetti della Sars e della Guerra del Golfo" ma "oggi assistiamo alla prima perdita di traffico passeggeri dall'inizio degli anni '80 che sia attribuile essenzialmente a fattori economici".
( 22 ottobre 2008)

[ceccoos]

Alitalia, rotta trattativa Cai-sindacati

ROMA - Nella notte Compagnia Aerea Italiana ha abbandonato il tavolo di confronto con i sindacati sui contratti per la nuova Alitalia. Dopo una sospensione di due ore, Cai aveva ripresentato le proposte contrattuali iniziali e chiedendo di prendere o lasciare. Viste le distanze, l'amministratore di Cai Rocco Sabelli assieme alla delegazione ha abbandonato la trattativa.

"Gli spazi - ha detto Sabelli, secondo fonti sindacali - sono esauriti". A questo punto la palla passa alle nove sigle sindacali che non hanno altra scelta che "prendere o lasciare" la proposta avanzata dalla Cai.
Uno sviluppo che non è arrivato inatteso. Già nel pomeriggio di ieri fonti sindacali facevano presente che l'unica "notizia" possibile nell'arco della serata era una rottura: se il confronto avesse imboccato la strada dell'accordo, sarebbero state necessarie almeno ventiquatt'ore, giusto in tempo per il consiglio di amministrazione della Cai del 31 ottobre.
(30 ottobre 2008)

http://www.repubblica.it/2008/10/sez...ppi-30ott.html

[floola]

Era da un po' che non guardavo sto topic, pensavo si fosse tutto sistemato (sì, nel didietro del popolo )

E invece si sta ritornando alla situazione di settembre... Ma quanto deve durare sta agonia? Ormai non ci spero più nell'Italia... E se fallirà, sono sicuro che Illo avrà il coraggio di dire che siamo stati noi a volerla far fallire

Se l'Italia fosse un paese civile, nella Wikipedia alla voce Alitalia ci troverei i verbi al passato e "fallita a settembre 2008". Invece no, avanti a tutta forza, tanto i soldi mica li stanno tirando fuori i caimani, ancora...

[Stigmata]

Originariamente inviato da floola

E se fallirà, sono sicuro che Illo avrà il coraggio di dire che siamo stati noi a volerla far fallire

Le colpe saranno date a questi o a quelli, a seconda di chi sarà al governo.
Ora come ora il diversamente onesto le addosserà, probabilmente, ai sindacati comunisti e illiberali.

[floola]

Originariamente inviato da Stigmata

Le colpe saranno date a questi o a quelli, a seconda di chi sarà al governo.
Ora come ora il diversamente onesto le addosserà, probabilmente, ai sindacati comunisti e illiberali.

Sì, ma alla fine vedrai che qualche minimo di responsabilità, se non lui, qualche buontempone del governo, la darà anche al popolo, non so come, ma penso che accadrà. Tutti comunisti!

Se c'era Prodi, invece, avrebbe dato la colpa a destra, tutti fascisti... Eeh, la politica italiana... Mai che riflettono su chi sono i veri responsabili Sempre più sconfortato...

[Stigmata]

Originariamente inviato da floola

Sì, ma alla fine vedrai che qualche minimo di responsabilità, se non lui, qualche buontempone del governo, la darà anche al popolo, non so come, ma penso che accadrà. Tutti comunisti!

Ci sarebbe da ridere, anche perchè secondo lui il 72% (a proposito, stiamo ancora al 72% o i fedeli sono aumentati?) degli italiani è con lui
Sarebbe un 28% ben potente

[floola]

Originariamente inviato da Stigmata

Ci sarebbe da ridere, anche perchè secondo lui il 72% (a proposito, stiamo ancora al 72% o i fedeli sono aumentati?) degli italiani è con lui
Sarebbe un 28% ben potente

Di quel 72% a quanti importerà davvero di Alitalia? Certo, se il TG4 facesse un sondaggio, è ovvio come a tutti premerebbe (a parole) la questione...

[flisi71]

1 ottobre 2008 alle 17:00
“Mentre nel mondo la crisi finanziaria ed il prezzo del petrolio creano problemi drammatici, la sinistra dell’invidia e delle bugie contrasta un provvedimento che corona un nuovo successo del centro destra. Contro il partito del fallimento e dei licenziamenti andremo avanti con la nuova Alitalia”. Lo dichiara il presidente del Pdl al Senato, Maurizio Gasparri. “La sinistra — sostiene Gasparri — dopo aver sfasciato l’Alitalia nei decenni di prodismo, di Iri e di governo, e di ipersindacalismo.....”


Vi ricordate il portavoce di Saddam ai tempi della seconda guerra del Golfo, ribattezzato "Alì il comico"?
Con questo personaggio siamo ben oltre.....



Ciao

Federico

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da flisi71

1 ottobre 2008 alle 17:00
“Mentre nel mondo la crisi finanziaria ed il prezzo del petrolio creano problemi drammatici, la sinistra dell’invidia e delle bugie contrasta un provvedimento che corona un nuovo successo del centro destra. Contro il partito del fallimento e dei licenziamenti andremo avanti con la nuova Alitalia”. Lo dichiara il presidente del Pdl al Senato, Maurizio Gasparri. “La sinistra — sostiene Gasparri — dopo aver sfasciato l’Alitalia nei decenni di prodismo, di Iri e di governo, e di ipersindacalismo.....”

domanda: ma nella storia dell'italia repubblicana, quanti anni ha governato prodi e quanti berlusconi?
a) rispettivam. 4 e 6
b) rispettivam. 20 e 1

se hai risposto a) sei un comunista
se hai risposto b) sei un paladino della verità

[lupotto]

Mahhhh io dico che se vendevamo ad Air france questo teatrino era bello che finito da un pezzo

I dipendenti sia pur con qualche sacrificio avrebbero continuato ad avere un posto di lavoro, ed invece adesso chissà


E soprattutto non ci saremmo accollati costi assurdi per tenere in vita un cadavere che cammina

[John Cage]

Originariamente inviato da flisi71

1 ottobre 2008 alle 17:00
“Mentre nel mondo la crisi finanziaria ed il prezzo del petrolio creano problemi drammatici, la sinistra dell’invidia e delle bugie contrasta un provvedimento che corona un nuovo successo del centro destra. Contro il partito del fallimento e dei licenziamenti andremo avanti con la nuova Alitalia”. Lo dichiara il presidente del Pdl al Senato, Maurizio Gasparri. “La sinistra — sostiene Gasparri — dopo aver sfasciato l’Alitalia nei decenni di prodismo, di Iri e di governo, e di ipersindacalismo.....”


Vi ricordate il portavoce di Saddam ai tempi della seconda guerra del Golfo, ribattezzato "Alì il comico"?
Con questo personaggio siamo ben oltre.....



Ciao

Federico

e la cosa ancora più surreale e triste è che la gente gli crede pure. Stiamo diventando sempre più un popolo di imbecilli.

[LUVІ]

Originariamente inviato da flisi71

1 ottobre 2008 alle 17:00
“Mentre nel mondo la crisi finanziaria ed il prezzo del petrolio creano problemi drammatici, la sinistra dell’invidia e delle bugie contrasta un provvedimento che corona un nuovo successo del centro destra. Contro il partito del fallimento e dei licenziamenti andremo avanti con la nuova Alitalia”. Lo dichiara il presidente del Pdl al Senato, Maurizio Gasparri. “La sinistra — sostiene Gasparri — dopo aver sfasciato l’Alitalia nei decenni di prodismo, di Iri e di governo, e di ipersindacalismo.....”


Vi ricordate il portavoce di Saddam ai tempi della seconda guerra del Golfo, ribattezzato "Alì il comico"?
Con questo personaggio siamo ben oltre.....



Ciao

Federico

Un grande successo per il governo.


E noi paghiamo... prima i 300 milioni di euro (qualcuno se li ricorda) diventati a fondo perduto, e ora con tutti i soldi tolti ad altri e più importanti capitoli di spesa.

BAC

LuVi

[niko974]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...793831505.html
MA ALLORA TT IL CASINO E LA ROTTURA DI BALLE CHE CI HAN DATO A SETTEMBRE A CHE E' SERVITA'?

[onesky]

Originariamente inviato da niko974

http://www.ansa.it/opencms/export/si...793831505.html
MA ALLORA TT IL CASINO E LA ROTTURA DI BALLE CHE CI HAN DATO A SETTEMBRE A CHE E' SERVITA'?

a niente
ora che la CAI dovrebbe trasformarsi da Srl in SPA sono i veri dolori. Con la crisi attuale dei mercati è fallita prima di entrare in borsa.

[sanxius]

non hanno soldi per comprarla...e soprattutto si stanno "cagando" di paura vista la congiuntura economica internazionale...


ecco fatto.

hanno cercato di prendersi o Lufthansa o Air France...
ma...niente!

mi spiace per Alitalia, ma viste le condizioni su cui versa e viste le condizioni del compratore (dammi tutto tranne i debiti e non ci metto molti soldi) è meglio che smettano questo teatrino

[fabio80]

solite cazzate alla circo togni.... taliani

[Cfranco]

Originariamente inviato da sanxius

non hanno soldi per comprarla...

Non li hanno mai avuti , neppure quei 4 spiccioli per pagare il carburante :
La cordata per Alitalia sta tagliando la corda. Tutta colpa della crisi internazionale. I 16 salvatori della compagnia di bandiera sono a corto di liquido. Il capofila Roberto Colaninno aveva promesso di versare 150 milioni di euro in CAI, la nuova società. Non i suoi, come consuetudine dai tempi della scalata a Telecom Italia. I soldi contava di prenderli in prestito, come ogni imprenditore italiano che si rispetti. La scelta è stata oculata. La banca che doveva assistere CAI era infatti la Lehman Brothers. Questi portano sfiga... Appena lo hanno saputo a New York la Lehman è fallita dopo essere sopravvissuta anche al 1929 e si è scatenato il panico nelle Borse mondiali. Colaninno sta cercando altri finanziatori, aspettiamo il prossimo nome per toccarci.
La nuova Alitalia doveva partire, secondo l'amministratore delegato Corrado Passera di Banca Intesa, il primo novembre. Se partirà l'anno prossimo sarà un miracolo. Ancora adesso non si sa chi dei magnifici 16 si presenterà all'assemblea del 28 ottobre. Potrebbero uscire Aponte, l'Ilva di Emilio Riva e Fossati, ma anche il fondo Clessidra, e pure la Marcegaglia voleva mollare tutto, come ha riportato il Corriere della Sera. Il partner straniero non si sa ancora chi è, quale peso avrà. L'unica cosa chiara è che l'Alitalia è già fallita, che Air One, con cui dovrebbe fondersi, ha una barca di debiti e Banca Intesa, sponsor dell'operazione, è tra le maggiori creditrici di tutte e due.
Io sono affascinato da come è stata gestita Alitalia. E' l'uovo di Colombo. Si prende una società fallita per colpa della politica e dei sindacati. La si divide in due parti. Una con tutti i debiti a carico dei contribuenti che viene chiamata: "bad company". E una senza debiti, detta "good company", che si offre a prezzo di realizzo a imprenditori senza soldi (Colaninno), concessionari dello Stato (Benetton) o interessati a EXPO 2015 (Tronchetti). Gente che la potrà rivendere dopo un certo tempo con il dovuto guadagno a una compagnia straniera che entra da subito nel capitale. Un esempio per ogni italiano. Si impacchettano le rate del mutuo, i debiti con i fornitori, le perdite in Borsa e la suocera in una bad company e la si passa allo Stato. Casa, crediti, stipendio, interessi si conferiscono invece a una good company e si riparte come nuovi.
Da Banca Intesa fanno sapere che "la cordata è granitica". Mai visto una corda di granito. Una lapide, invece sì.

[LUVІ]

Clamoroso successo del governo

[yossarian]

Originariamente inviato da Cfranco

Non li hanno mai avuti , neppure quei 4 spiccioli per pagare il carburante :
La cordata per Alitalia sta tagliando la corda. Tutta colpa della crisi internazionale. I 16 salvatori della compagnia di bandiera sono a corto di liquido. Il capofila Roberto Colaninno aveva promesso di versare 150 milioni di euro in CAI, la nuova società. Non i suoi, come consuetudine dai tempi della scalata a Telecom Italia. I soldi contava di prenderli in prestito, come ogni imprenditore italiano che si rispetti. La scelta è stata oculata. La banca che doveva assistere CAI era infatti la Lehman Brothers. Questi portano sfiga... Appena lo hanno saputo a New York la Lehman è fallita dopo essere sopravvissuta anche al 1929 e si è scatenato il panico nelle Borse mondiali. Colaninno sta cercando altri finanziatori, aspettiamo il prossimo nome per toccarci.
La nuova Alitalia doveva partire, secondo l'amministratore delegato Corrado Passera di Banca Intesa, il primo novembre. Se partirà l'anno prossimo sarà un miracolo. Ancora adesso non si sa chi dei magnifici 16 si presenterà all'assemblea del 28 ottobre. Potrebbero uscire Aponte, l'Ilva di Emilio Riva e Fossati, ma anche il fondo Clessidra, e pure la Marcegaglia voleva mollare tutto, come ha riportato il Corriere della Sera. Il partner straniero non si sa ancora chi è, quale peso avrà. L'unica cosa chiara è che l'Alitalia è già fallita, che Air One, con cui dovrebbe fondersi, ha una barca di debiti e Banca Intesa, sponsor dell'operazione, è tra le maggiori creditrici di tutte e due.
Io sono affascinato da come è stata gestita Alitalia. E' l'uovo di Colombo. Si prende una società fallita per colpa della politica e dei sindacati. La si divide in due parti. Una con tutti i debiti a carico dei contribuenti che viene chiamata: "bad company". E una senza debiti, detta "good company", che si offre a prezzo di realizzo a imprenditori senza soldi (Colaninno), concessionari dello Stato (Benetton) o interessati a EXPO 2015 (Tronchetti). Gente che la potrà rivendere dopo un certo tempo con il dovuto guadagno a una compagnia straniera che entra da subito nel capitale. Un esempio per ogni italiano. Si impacchettano le rate del mutuo, i debiti con i fornitori, le perdite in Borsa e la suocera in una bad company e la si passa allo Stato. Casa, crediti, stipendio, interessi si conferiscono invece a una good company e si riparte come nuovi.
Da Banca Intesa fanno sapere che "la cordata è granitica". Mai visto una corda di granito. Una lapide, invece sì.

qualcosa tipo l'operazione fatta dal gruppo benetton? Acquisto la rete autostradale senza pagarla (chiedo un prestito alle solite banche "amiche") che mi impegno a restituire prendendo i soldi dei pedaggi autostradali (che aumento ogni inizio d'anno). Dopo qualche tempo tento di rivenderla agli spagnoli senza averla neppure pagata.
Viva l'imprenditoria all'itagliana