[Riforma Gelmini] Discutiamola punto per punto...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da eraser

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

è proprio il loro scopo, così gli esasperati cittadini saranno costretti a rivolgersi alle scuole private degli amichetti

[_fred_]

Originariamente inviato da Ser21

.

Si potrebbe combattere l'evasione ficale in maniera importante,fare una politica sociale che miri a regolamentare l'economia sommersa del nostro paese,aggiustare la PA in modo da farla funzionare come si deve,ridurre gli sprechi e perdere meno denaro,si potrebbe smetterla di salvare aziende in nome di un finto patriottismo,si potrebbe evitare di lasciare impuniti certi personaggi,appoggiati da politici,che causano dei crack mostruosi che si riversano sulle tasche degli italiani togliendo soldi allo stato.
Si potrebbero fare TANTE cose per evitare di applicare dei tagli indiscriminati come prevede la 133,ma questo richiederebbe 3 azioni che i politici non possono garantire:
- Certezza della Pena
- Fine dell'Impunità
- Fine del clientelismo

E' molto pià facile varare una legge che cambiare il sistema.
Il dramma sono i media che dipingono la notiza come qualcosa di "inevitabile" e "necessario" per la sopravvivenza dell'Italia...come se la ricerca non fosse qualcosa di imprescindibile per uno stato moderno...

Quoto, non fa una piega, si risolverebbero la maggior parte dei problemi italiani se si avesse il coraggio o la volontà di agire in questa direzione.

[killercode]

Originariamente inviato da _fred_

Quoto, non fa una piega, si risolverebbero la maggior parte dei problemi italiani se si avesse il coraggio o la volontà di agire in questa direzione.

se, magari per fare una cosa del genere bisognerebbe uccidere tutti gli italiani e fare colonizzare la penisola dai tedeschi

[Ser21]

Originariamente inviato da killercode

se, magari per fare una cosa del genere bisognerebbe uccidere tutti gli italiani e fare colonizzare la penisola dai tedeschi

io non credo che gli italiani siano tanto diversi da tedeschi,inglesi,francesi....credo invece che i nostri parlamentari siano totalmente diversi da quelli presenti negli altri paesi europei...ed è questo che fa la differenza sostanziale tra noi e loro.

[killercode]

Originariamente inviato da Ser21

io non credo che gli italiani siano tanto diversi da tedeschi,inglesi,francesi....credo invece che i nostri parlamentari siano totalmente diversi da quelli presenti negli altri paesi europei...ed è questo che fa la differenza sostanziale tra noi e loro.

ti faccio notare che i parlamentari italiani....sono italiani

cioè, la mentalità italiota c'era anche prima e questi parlamentari ne sono solo la rappresentazione

[gabi.2437]

Certo ma i parlamentari qualcuno là ce li mette

[Ser21]

Originariamente inviato da killercode

ti faccio notare che i parlamentari italiani....sono italiani

ti faccio notare che non tutti sono come quella fazione che occupa il parlamento.
Anche volendo fare una statistica,non tutti votano,quindi il tuo discorso non ha molto senso.

[Ser21]

Originariamente inviato da gabi.2437

Certo ma i parlamentari qualcuno là ce li mette

Sono gli stessi che si lamentano quando l'italia risulta 394° nelle classifiche Ocse.....salvo poi votare chi attua tagli alla ricerca....
ripeto: non tutti sono come loro.

[killercode]

Originariamente inviato da Ser21

ti faccio notare che non tutti sono come quella fazione che occupa il parlamento.
Anche volendo fare una statistica,non tutti votano,quindi il tuo discorso non ha molto senso.

No, dai non starai dicendo che si sono improvvisamente svegliati e hanno detto "andiamo a prendere il controllo dell'italia" nonostante il popolo non li volesse vero?

Non saranno così tutti ma una grande maggioranza

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Fides Brasier

aggiorna il tuo post con le informazioni riportate da ConteZero, di modo che la gente si possa fare un'opinione basata su fatti oggettivi -piu' oggettivo di un comma di legge nun se po'

Fatto...


Qualcuno sa quanto lo Stato investe alle superiori per ogni singolo alunno? Ho sentito 8000€ annui, qualcuno può confermare?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Fatto...

la voce "approved" significa che tu sei d'accordo con il taglio indiscriminato di fondi all'intero sistema universitario italiano?
e, tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi, per quale motivo?

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la voce "approved" significa che tu sei d'accordo con il taglio indiscriminato di fondi all'intero sistema universitario italiano?
e, tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi, per quale motivo?

Perchè se si accompagnerà alla riduzione del personale e all'ingresso di capitali privati nelle università, come preventivato, imho sarà un buon traguardo, non intaccando la qualità dell'insegnamento...

[Valuk]

Originariamente inviato da usa9999999999

Perchè se si accompagnerà alla riduzione del personale e all'ingresso di capitali privati nelle università, come preventivato, imho sarà un buon traguardo, non intaccando la qualità dell'insegnamento...

Peccato che l'ingresso di capitali privati porterà alla privatizzazione delle università nel corso degli anni.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Valuk

Peccato che l'ingresso di capitali privati porterà alla privatizzazione delle università nel corso degli anni.

di per se' non la vedo come un concetto sbagliato. La competizione potrebbe portare ad un miglioramento.
Lo stato dovrebbe fornire una specie di "buono universita", che copra il costo "standard" del servizio, e gli studenti lo utilizzano dove ritengono piu' opportuno con l' aggiunta di eventuale differenze per le rette.
L' universalita' dell' accesso universitario sarebbe cosi' sempre garantita.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Perchè se si accompagnerà alla riduzione del personale e all'ingresso di capitali privati nelle università, come preventivato, imho sarà un buon traguardo, non intaccando la qualità dell'insegnamento...

perche', il personale e' troppo? e in base a quale criterio?
ingresso di capitali privati, il che vuol dire che le imprese finanzieranno l'universita' imbastardendola, oppure che ai privati tocchera' il maggiore onere per l'accesso all'universita', oppure entrambe le cose.
spero per te che l'universita' tu l'abbia gia' fatta, o che i tuoi genitori siano sufficientemente danarosi, altrimenti sara' difficile che tu te la possa permettere.

[eraser]

Originariamente inviato da eraser

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

Dopo la trasmissione di stasera Ballarò, mi quoto e voglio aggiungere due linee per ampliare e precisare il mio pensiero.

Quel taglio di 1,4 miliardi di Euro sarà utilizzato contro gli sprechi, cioè i soldi verranno tolti solo a chi ne fa un uso erroneo e non indiscriminatamente? (come è stato affermato dagli esponenti del governo)

Bene, benissimo, sono contento. Ma voglio che sia scritto riga per riga dove i soldi verranno tolti, quale è il metro di giudizio che selezionerà gli sprechi. Non voglio dare carta bianca, dicendo "prego, tagliate 1,4 miliardi di Euro e *speriamo* che li tagliate bene".

[Korn]

Originariamente inviato da usa9999999999

Perchè se si accompagnerà alla riduzione del personale e all'ingresso di capitali privati nelle università, come preventivato, imho sarà un buon traguardo, non intaccando la qualità dell'insegnamento...

e la marmotta...

[Hal2001]

Che thread insulso. Così come le edizioni dei telegiornali serali che mi sono sorbito oggi
Praticamente da oggi comincerò a guardare più La7 delle concorrenti.
Informazioni falsate, servizi tagliati dove la patata è bollente, parole criminose del governo che accusa la sinistra (ma non era sparita? ) di strumentalizzare le porcherie e i danni che stanno combinando da pochi mesi.
Il governo peggiore che io ricordi.

[ELISAMAC1]

Secondo me tutta questa storia puo' essere semplificata semplicemente con una contrapposizione destra sinistra.La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.Nn credete che tutti vogliono questa situazione.Ci sono tanti ragazzi che nn vogliono l'occupazione, ma vogliono studiare e nn essere COSTRETTI da questa occupazione a nn studiare.
E' la solita storia della contrapposizione politica.
Ma io vorrei capire cosa vuole fare veltroni per migliorare la scuola???
Forse e' meglio nn saperlo.

[Ser21]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Secondo me tutta questa storia puo' essere semplificata semplicemente con una contrapposizione destra sinistra.La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.Nn credete che tutti vogliono questa situazione.Ci sono tanti ragazzi che nn vogliono l'occupazione, ma vogliono studiare e nn essere COSTRETTI da questa occupazione a nn studiare.
E' la solita storia della contrapposizione politica.
Ma io vorrei capire cosa vuole fare veltroni per migliorare la scuola???
Forse e' meglio nn saperlo.

Far tornare a scuola tanta gente.