Io di destra, con la vita rovinata dalla Gelmini

Originariamente inviato da ale216

COOOOOOOOSA?!?!?!
Guarda che io vivo in un paesino di 4000 anime, poco decoroso, trafficato e svantaggiato per diversi ambiti e comprarsi una casa da 80mq con box e senza giardino vuol dire spendere 130'000/150'000.... poca gente ha sull'unghia questi soldi.. e voglio vederti a non fare il mutuo...

Avanti il prossimo

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Con questo maestro unico si bloccano le assunzioni, e si riduce il personale con le dinamiche del pensionamento.

Di fatto questa riforma ha il secondario effetto di far invecchiare il corpo docenti e bloccare l'immissione di nuove leve.... Anche questo un fatto non propriamente postivo

Questa è sicuramente una cosa negativa a questo punto mi pare d'obbligo istituire corsi di aggiornamento per i docenti.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Nella particolare situazione economica che stiamo vivendo fare figli ed essere sicuri di poterli mantenere anche domani è una cosa "da ricchi", non c'è dubbio.
Farli nell'incertezza, invece, è possibile per chiunque.

A meno che non si voglia sostenere che riprodursi sia un diritto costituzionalmente garantito (e non mi pare che lo sia), oppure che ci sia necessità di aumentare le nascite (e nemmeno questo, in tempi di sovrappopolazione mondiale, mi pare una priorità), direi che il problema non riguarda lo Stato e tantomeno va risolto con fondi pubblici.

Yossarian ti ha risposto prima di me (e ha dimenticato di citare la garanzia del diritto allostudio).
Ma a parte questo, lo Stato non è composto dalle persone? I soldi dello stato, non sono in realtà dei cittadini che li tirano fuori dalle loro tasche con le tasse (e che, è inutile girarci intorno, nella stragrande maggiornaza dei casi sono costituiti dai lavoratori dipendenti) e non è ai cittadini che dovrebbero andare a beneficio, sotto forma di servizi, anzichè come finanziamenti alle imprese o a opere Inutili?
Quale migliore investimento può esserci per uno stato se non investire sulla ricerca, sul'istruzione, sulla crescita delle persone? Non c'è bisogno di incrementare le nascite? E allora perchè fa così tanta paura la crescita zero? E se mancano i sostegni alle famiglie che ne hanno bisogno (e non si intende solo economici) non si incentiva il lavoro nero, tanto per dirne una, dato che nessun lavoratore dipendente anche di reddito medio-medio/alto è in grado di assumere in regola un dipendente solo per badare ai figli?

Sulla razionalizzazione delle risorse sono più che d'accordo.
Sull'eliminazione degli sprechi (ed, in primis, all'eliminazione delle "baronie" universitarie in particolare) sono d'accordissimo.
Sul tagliare indiscriminatamente e sempre e solo settori che, quelli si, sono strategici (punendo gli innocenti) o a servizi oramai essenziali alle famiglie, a beneficio dei "diritti acquisiti" di sedicenti "imprenditori", no, non sono per nulla d'accordo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Questa è sicuramente una cosa negativa a questo punto mi pare d'obbligo istituire corsi di aggiornamento per i docenti.

I corsi d'aggiornamento ci sono da sempre....

[Scalor]

un momento, ma le ore al pomeriggio sono utili per l'istruzione ? o servono solo per "parcheggiare " i figli ?

io quando andavo a scuola alle elementari non c'erano lezioni al pomeriggio erano facoltative e non erano lezioni erano attività extra in pratica un parcheggio e non sono mai andato, ma mia mamma veniva a prendermi alle 1230 andavamo a casa a mangiare e poi mi portava dai nonni e lei ritornava a lavorare e mi prendeva alla sera quando finiva di lavorare e se mia madre non poteva venirmi per problemi di orario a prendermi arrivavano i nonni e facevano il giro delle scuole e pigliavano me e mio cugino, per sentito dire da mia mamma i genitori che all'epoca lasciavano i figli al pomeriggio nella stragrande maggioranza lo " parcheggiavano " pur potendo andare benissimo a prenderlo ! i genitori che avevano proprio problemi di orario erano pochissimi , che logica è fare fermare a scuola un bambino al pomeriggio se non quello di parcheggiarlo, meglio poche ore ma buone ben fatte, opprimere un bambino di ore e ore di lezione è solo controproducente l'insegnante deve capire quando gli allievi " ne hanno abbastanza " mi ricordo che alle medie avevo una insegnante di matematica che quando capiva che gli allievi ormai guardavano fuori dalle finestre cambiava discorso, faceva pausa, faceva esempi pratici ecc per non rendere noiosa la lezione, ma due ore tirate non le ho mai fatte.

e poi per il discorso scuola e tasse, ma vogliamo analizzare il problema, per esempio degli asili, dalle mie parti gli asili pubblici normalmente pigliano i bambini alle 830 e .... se uno ha necessità di portarlo prima ? che fa ? è obbligato ad andare nel privato e .... scopre che se vai nel pubblico paghi tanto al mese in funzione del reddito e la quota varia da comune a comune a seconda di come gestiscono il sistema, cioè capita che due comuni vicini abbiano asili con notevoli differenze di costi mensili e capita moltissime volte che due persone per esempio impiegati se decidono di iscrivere il proprio figlio all'asilo pubblico alla fine considerando il loro reddito andranno a pagare di piu, piu economico è iscrivere il figlio in un asilo privato che molte volte ha costi mensili minori dell'asilo pubblico e permettono di ricevere il pargolo già dalle 8:00 di mattina. teniamo poi conto che negli asili pubblici c'è molta gente che " non paga " e grazie ad assistenza sociale cc ecc piazza i figli gratis, e coloro che veramente lavorano pagano le tasse fino all'ultimo cent si ritrovaano a pagare sempre di più.
o si rivede il sistema contenendo i costi oppure non c'è soluzione.

non vedo dove siano tutti questi catastrofismi ! se uno mette al mondo figli è palese che deve anche mantenerli con tutti i problemi che ne derivano, ed è sempre stato così anzi a me sembra che una volta abbiano faticato di piu rispetto al giorno d'oggi eppure non è che si sono lamentati poi tanto.

[ALBIZZIE]

il pomeriggio si fa lezione normalmente. di solito si studiano le materie di competenza dell'insegnate che dà il cambio a quella del mattino.


però non ci avevo pensato... perchè non si chiudono gli asili nido e le materne?
a cosa servono se non a parcheggiare i bambini... a quell'età mica ci sono lezioni... a quel punto meglio parcheggiarli dai nonni o davanti la tv.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Scalor

[*]

beati te e me che avevamo i nonni. Ma chi i nonni non li ha ?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

I corsi d'aggiornamento ci sono da sempre....

Lo farò sapere ai miei ex insegnanti allora,dato che non sapevano nel 2004 cosa fosse un hard-disk.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Lo farò sapere ai miei ex insegnanti allora,dato che non sapevano nel 2004 cosa fosse un hard-disk.

non è che esista solo l'informatica a sto mondo

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fritz!

non è che esista solo l'informatica a sto mondo

questo sicuro, ma almeno le basi ...

[Scalor]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

il pomeriggio si fa lezione normalmente. di solito si studiano le materie di competenza dell'insegnate che dà il cambio a quella del mattino.


però non ci avevo pensato... perchè non si chiudono gli asili nido e le materne?
a cosa servono se non a parcheggiare i bambini... a quell'età mica ci sono lezioni... a quel punto meglio parcheggiarli dai nonni o davanti la tv.

dico che al pomeriggio devono esserci materie extrascolastiche NON OBBLIGATORIE, se una famiglia vuole lascia il proprio figlio, se non vuole se lo porta a casa.

io non dico di chiudere gli asili e le materne io dico che non vedo perchè io devo pagare una tassa mensile in funzione del reddito quando un asilo privato mi da gli stessi servizi a un prezzo minore e ci guadagna pure, loro gestiscono meglio il sistema o il servizio pubblico fa acqua da tutte le parti ? nel pubblico c'è una grande fetta di persone che NON PAGANO o se pagano pagano tariffe irrisorie e coloro che hanno un reddito fisso pagano per gli altri ! se si vuole fare un servizio serio l'asilo le materne devono essere gratuiti per tutti, mi sembra illogico che una persona debba sborsare una certa cifra per il figlio e contemporaneamente ci siano persone che non sborsino nulla o perchè nullafacenti o perchè non pagano .

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Scalor

dico che al pomeriggio devono esserci materie extrascolastiche NON OBBLIGATORIE, se una famiglia vuole lascia il proprio figlio, se non vuole se lo porta a casa.

io non dico di chiudere gli asili e le materne io dico che non vedo perchè io devo pagare una tassa mensile in funzione del reddito quando un asilo privato mi da gli stessi servizi a un prezzo minore e ci guadagna pure, loro gestiscono meglio il sistema o il servizio pubblico fa acqua da tutte le parti ? nel pubblico c'è una grande fetta di persone che NON PAGANO o se pagano pagano tariffe irrisorie e coloro che hanno un reddito fisso pagano per gli altri ! se si vuole fare un servizio serio l'asilo le materne devono essere gratuiti per tutti, mi sembra illogico che una persona debba sborsare una certa cifra per il figlio e contemporaneamente ci siano persone che non sborsino nulla o perchè nullafacenti o perchè non pagano .

guarda che il tempo pieno NON è obbligatorio. lo iscrivi ad una classe normale ed alle 12:30 lo vai a prendere.

il discorso degli esenti per basso reddito vale in tutti i campi: sanità, case, scuola, università, trasporti etc. ma fino a quando l'evasione fiscale farà comodo, gli unici a pagare quanto dovuto saranno i dipendenti (senza doppio lavoro, ovvio)

[dantes76]

Originariamente inviato da Harvester

non sapevo che il problema dell'istruzione fosse: "dove lo parcheggio mio figlio quando ho da fare?"


>bYeZ<

quello e' il problema della famiglia..la tipica famiglia credente e che vota cdx

[Scalor]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

beati te e me che avevamo i nonni. Ma chi i nonni non li ha ?

ho precisato che non tutti sono così, ma la maggior parte si, non dico di non fare scuola al pomeriggio, dico solo che al pomeriggio devono esserci attività extrascolastiche non obbligatorie che se un genitore vuole iscrive i figli se non vuole non li iscrive,

per esempio se io non avessi avuto i nonni e se ci fosse stato il tempo pieno quindi con lezioni obbligatorie fino alle 1630 io che facevo ? mia mamma lavorava dalle 830 alle 1230 e dalle 1430 alle 1900\1930 circa, mio papà era via tutto il giorno, ma alle 1630 chi poteva venire a prendermi ? NESSUNO !

la cosa piu corretta è rendere il corso scolastico obbligatori per tutti al mattino e al pomeriggio per chi inevitabilmente ha problemi di orario inserire delle attività extrascolastiche facoltative, così chi ha problemi sa che puo lasciare il figlio senza problemi.

Originariamente inviato da kaysersoze

Inoltre ti ho già detto che il problema è duplice ossia meno ore scolastiche = minore insegnamento ai bambini oltre ai problemi di accudire i bambini e non è un problema marignale o di seconda importanza a meno che uno non abbia figli o guadagni 4000 mila euro al mese!! Si ritorna al discorso di prima e cioè solo i ricchi possono fare i figli, è questo il futuro che ci aspetta?????


RIpeto anche a TE:

Tu hai figli???
Lavori tu e tua moglie o lavori solamente tu??

nel caso lavori solamente TU quanto guadagni???

O forse dovrei chiederti quanti anni hai???

continui a rispodermi con post dove si evince chiaramente che il problema "di chi se ne occupa" è principale rispetto al resto.......cioè la cosa che ho scritto fin dall'inizio.

bastava scrivere "si, è preponderante rispetto al resto" e i post scambiati tra di noi sarebbero finiti da un pezzo.




>bYeZ<

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

ho precisato che non tutti sono così, ma la maggior parte si, non dico di non fare scuola al pomeriggio, dico solo che al pomeriggio devono esserci attività extrascolastiche non obbligatorie che se un genitore vuole iscrive i figli se non vuole non li iscrive,

Ma che c'entra????

Il tempo pieno non è mai stato obbligatorio

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Scalor

un momento, ma le ore al pomeriggio sono utili per l'istruzione ? o servono solo per "parcheggiare " i figli ?

Se si sta a scuola servono all'istruzione, le materie da studiare sono aumentate: il "parcheggio" è un bene accessorio che però ai cittadini che lavorano entrambi serve.

Originariamente inviato da Scalor

io quando andavo a scuola alle elementari non c'erano lezioni al pomeriggio erano facoltative e non erano lezioni erano attività extra in pratica un parcheggio e non sono mai andato, ma mia mamma veniva a prendermi alle 1230 andavamo a casa a mangiare e poi mi portava dai nonni e lei ritornava a lavorare e mi prendeva alla sera quando finiva di lavorare e se mia madre non poteva venirmi per problemi di orario a prendermi arrivavano i nonni e facevano il giro delle scuole e pigliavano me e mio cugino,

I nonni di mia figlia vivono tutti a più di 150 km... e non è che posso chiedergli di trapiantarsi a casa mia fino a che mia figlia non fa 18 anni. Io d'altra parte entro alle 9 ed esco almeno alle 18 ogni santissimo giorno.

Originariamente inviato da Scalor

e poi per il discorso scuola e tasse, ma vogliamo analizzare il problema, per esempio degli asili, dalle mie parti gli asili pubblici normalmente pigliano i bambini alle 830 e .... se uno ha necessità di portarlo prima ? che fa ? è obbligato ad andare nel privato e .... scopre che se vai nel pubblico paghi tanto al mese in funzione del reddito e la quota varia da comune a comune a seconda di come gestiscono il sistema, cioè capita che due comuni vicini abbiano asili con notevoli differenze di costi mensili e capita moltissime volte che due persone per esempio impiegati se decidono di iscrivere il proprio figlio all'asilo pubblico alla fine considerando il loro reddito andranno a pagare di piu, piu economico è iscrivere il figlio in un asilo privato che molte volte ha costi mensili minori dell'asilo pubblico e permettono di ricevere il pargolo già dalle 8:00 di mattina. teniamo poi conto che negli asili pubblici c'è molta gente che " non paga " e grazie ad assistenza sociale cc ecc piazza i figli gratis, e coloro che veramente lavorano pagano le tasse fino all'ultimo cent si ritrovaano a pagare sempre di più.
o si rivede il sistema contenendo i costi oppure non c'è soluzione.

Più che semplice "contenimento dei costi" direi miglioramento del servizio e pagare meno, pagare tutti. Io l'asilo privato già lo devo pagare per i disservizi pubblici pagati anche con le MIE tasse, in più devo vedere una caterva di gente che nullatenente non è, ma che dichiara poco e nulla e che usufruisce dei servizi pagati anche con i MIEI soldi ma che di tasse non ne paga o ne paga molte meno del dovuto.

Originariamente inviato da Scalor

non vedo dove siano tutti questi catastrofismi ! se uno mette al mondo figli è palese che deve anche mantenerli con tutti i problemi che ne derivano, ed è sempre stato così anzi a me sembra che una volta abbiano faticato di piu rispetto al giorno d'oggi eppure non è che si sono lamentati poi tanto.

Non si tratta di catastrofismi, ma del disappunto che genera l'ennesima decisione a sfavore della gente che lavora, e sempre prese per la pessima gestione dei fondi pubblici. In quanto al "una volta faticavano di più" ci sarebbe troppo da dire.

[Gemma]

leggendo alcuni commenti mi sono chiesta in quale sorta di universo parallelo viva certa gente...

poi mi sono ricordata che c'è stato un tempo in cui anche io credevo che lasciare i figli al tempo pieno volesse dire parcheggiarli o, peggio ancora, aumentare nei loro confronti la richiesta di apprendimento.
Niente di più sbagliato.

1) una scuola a tempo pieno permette ai bambini di avere laboratori e ore di didattica "innovative" rispetto alle lezioni che facevamo noi (consideriamo per esempio l'informatica e la seconda lingua che ai nostri tempi non c'erano)

2) una scuola a tempo pieno permette ai bambini di avere del tempo da passare con i compagni di classe e socializzare, durante la pausa mensa

3) una scuola a tempo pieno permette alle madri di lavorare. E di sfamare i figli. Cosa altrimenti impossibile. Sfido chiunque a cercare di farsi assumere in un posto qualunque con la pretesa del part time orizzontale (che comunque dà uno stipendio insufficiente al bilancio familiare)

3) Ricordiamoci sempre che è ora che lo stato la finisca di pretendere che le famiglie si aiutino da sè, evitandosi così l'onere degli aiuti sociali: una nonna di 55 anni è ancora in età lavorativa! E chi i nonni non li ha? Rinuncia a lavorare? E magari anche a mangiare...

4) non è più possibile pensare che entrambi i genitori lavorino per puro sfizio. Nel 95% dei casi è una NECESSITA'!

In buona somma, per cortesia, quelli che si permettono di sputare sentenze sommarie senza avere la benchè minima cognizione di causa, e che fan tanto i froci col culo degli altri, si astengano dall'esprimere pareri fondati sul nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

leggendo alcuni commenti mi sono chiesta in quale sorta di universo parallelo viva certa gente...

poi mi sono ricordata che c'è stato un tempo in cui anche io credevo che lasciare i figli al tempo pieno volesse dire parcheggiarli o, peggio ancora, aumentare nei loro confronti la richiesta di apprendimento.
Niente di più sbagliato.

1) una scuola a tempo pieno permette ai bambini di avere laboratori e ore di didattica "innovative" rispetto alle lezioni che facevamo noi (consideriamo per esempio l'informatica e la seconda lingua che ai nostri tempi non c'erano)

2) una scuola a tempo pieno permette ai bambini di avere del tempo da passare con i compagni di classe e socializzare, durante la pausa mensa

3) una scuola a tempo pieno permette alle madri di lavorare. E di sfamare i figli. Cosa altrimenti impossibile. Sfido chiunque a cercare di farsi assumere in un posto qualunque con la pretesa del part time orizzontale (che comunque da uno stipendio insufficiente al bilancio familiare)

3) Ricordiamoci sempre che è ora che lo stato la finisca di pretendere che le famiglie si aiutino da sè, evitandosi così l'onere degli aiuti sociali: una nonna di 55 anni è ancora in età lavorativa! E chi i nonni non li ha? Rinuncia a lavorare? E magari anche a mangiare...

4) non è più possibile pensare che entrambi i genitori lavorino per puro sfizio. Nel 95% dei casi è una NECESSITA'!

In buona somma, per cortesia, quelli che si permettono di sputare sentenze sommarie senza avere la benchè minima cognizione di causa, e che fan tanto i froci col culo degli altri, si astengano dall'esprimere pareri fondati sul nulla.

eh ma son tutti esperti di didattica e pedagogia che ti spiegano che 10 minuti di squola son piu che sufficienti

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Gemma

In buona somma, per cortesia, quelli che si permettono di sputare sentenze sommarie senza avere la benchè minima cognizione di causa, e che fan tanto i froci col culo degli altri, si astengano dall'esprimere pareri fondati sul nulla.

4 President .... e ciùpilupetutti !