I criteri di selezione delle forze dell'ordine

[sider]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Stavate parlando di me? (cit.Bitta)

Il disagio cui mi riferivo, non era dovuto a qualche mio problema nei confronti della armi (altrimenti avrei fatto l'obiettore), nè al fatto che io fossi in grado di individuare, tra i miei commilitoni, individui affetti da particolari turbe psichiche.. bensì alla consapevolezza che nessuno di noi 700 fosse stato sottoposto ad un benchè minimo "screening" psicologico, nè ad un addestarmento all'uso delle armi degno di questo nome.

Ricordo che, mentre il pullman partiva dalla caserma, si commentava con altri ragazzi riguardo a certe notizie che ogni tanto apparivano sui giornali ("militare spara per errore al vicino mentre pulisce l'arma", "carabiniere di leva uccide la fidanzata e il rivale in amore", ecc...) e si ragionava sull'opportunità di mandare in giro per l'Italia, per un anno intero, qualche migliaio di giovani dotati di un'arma 24/7 (a differenza degli altri militari che le armi le hanno a disposizione solo all'interno della caserma, in un ambiente sottoposto al controllo di superiori esperti), senza averli adeguatamente preparati nè controllati.

Tutto qui.

P.S. Grazie a Fides e Senza Fili per aver ottimamente risposto alle critiche in mia vece.

Post troppo logici ed intelligenti spesso non vengono apprezzati, il livello qui di solito è bassino, a parte qualche "eccellenza".

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Stavate parlando di me? (cit.Bitta)

Il disagio cui mi riferivo, non era dovuto a qualche mio problema nei confronti della armi (altrimenti avrei fatto l'obiettore), nè al fatto che io fossi in grado di individuare, tra i miei commilitoni, individui affetti da particolari turbe psichiche.. bensì alla consapevolezza che nessuno di noi 700 fosse stato sottoposto ad un benchè minimo "screening" psicologico, nè ad un addestarmento all'uso delle armi degno di questo nome.

Ricordo che, mentre il pullman partiva dalla caserma, si commentava con altri ragazzi riguardo a certe notizie che ogni tanto apparivano sui giornali ("militare spara per errore al vicino mentre pulisce l'arma", "carabiniere di leva uccide la fidanzata e il rivale in amore", ecc...) e si ragionava sull'opportunità di mandare in giro per l'Italia, per un anno intero, qualche migliaio di giovani dotati di un'arma 24/7 (a differenza degli altri militari che le armi le hanno a disposizione solo all'interno della caserma, in un ambiente sottoposto al controllo di superiori esperti), senza averli adeguatamente preparati nè controllati.

Tutto qui.

P.S. Grazie a Fides e Senza Fili per aver ottimamente risposto alle critiche in mia vece.

Prego, ma non è un problema tuo, ti eri spiegato benissimo

[sjk]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Stavate parlando di me? (cit.Bitta)

P.S. Grazie a Fides e Senza Fili per aver ottimamente risposto alle critiche in mia vece.

Purtroppo non c'eri...
Come dice sider, dal basso del mio livello probabilmente non sono riuscito a neanche a farmi comprendere (ho capito male, sider? ) oltre a non aver capito il tuo post. Ho cercato comuqnue di spiegare i miei interventi, ho letto e riletto il tuo post, ma purtroppo è proprio vero: non sono all'altezza.
Allora provo a girare la frittata: se il problema è l'arma in pubblico, ricordo che in Italia ci sono quasi un milione di cacciatori, che mi risulta facciano più danni delle Fdo, girando liberamente. Sai come vengono valutati quei detentori di porto d'arma? Sai quante persone hanno in casa un'arma (regolare, intendo) senza neanche avere il porto d'armi? In nazioni più democratiche della nostra (USA?) la detenzione di un'arma è ancora più liberalizzata...
Si potrebbe obiettare che quello delle Fdo è un servizio a beneficio della collettività, quindi con presupposti ben diversi: bene. Allora siamo sicuri che tutti quelli che rendono un servizio alla collettività siano in grado di farlo al massimo? Ti potrei ricordare qualche caso di mala-sanità, qualche clamoroso errore giudiziario, qualche incredibile "svarione" burocratico...
E poi, non mi dire che non potevi fare niente, una volta ottenuta l'arma. Non ci crede nessuno (io per primo). Ma forse ti era più facile (come già detto) "uniformarti" al gregge. Se ritenevi i test selettivi insufficienti, potevi sempre fare il servizio militare da qualche altra parte. Se non facciamo niente, non cambierà mai niente.
E poi, venire qui e fare i moralisti (o gli ironici) è più facile che prendere decisioni critiche ed impopolari, o anche solo manifestarle: tu che hai fatto il carabiniere dovresti saperlo...
Ovviamente senza rancore, ci mancherebbe . Ciao

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da sjk

Allora provo a girare la frittata: se il problema è l'arma in pubblico, ricordo che in Italia ci sono quasi un milione di cacciatori, che mi risulta facciano più danni delle Fdo, girando liberamente. Sai come vengono valutati quei detentori di porto d'arma? Sai quante persone hanno in casa un'arma (regolare, intendo) senza neanche avere il porto d'armi? In nazioni più democratiche della nostra (USA?) la detenzione di un'arma è ancora più liberalizzata...

Sono d'accordo con te, corriamo un sacco di rischi inutili.
Per quanto mi riguarda, la caccia andrebbe totalmente vietata.
E il porto d'armi concesso solo in pochissimi casi di reale necessità, e comunque dopo accurati test psicoattitudinali, con un periodo di addestramento obbligatorio da ripetersi ogni anno.

Originariamente inviato da sjk

Si potrebbe obiettare che quello delle Fdo è un servizio a beneficio della collettività, quindi con presupposti ben diversi: bene. Allora siamo sicuri che tutti quelli che rendono un servizio alla collettività siano in grado di farlo al massimo? Ti potrei ricordare qualche caso di mala-sanità, qualche clamoroso errore giudiziario, qualche incredibile "svarione" burocratico...

Un conto è l'errore "umano" commesso da una persona (almeno sulla carta) competente e preparata: succede, non ci si può fare nulla.

Un altro conto è dotare un totale inesperto di un'arma potenzialmente letale, senza preoccuparsi nè della sua salute mentale, nè di istruirlo correttamente.

Originariamente inviato da sjk

E poi, non mi dire che non potevi fare niente, una volta ottenuta l'arma. Non ci crede nessuno (io per primo). Ma forse ti era più facile (come già detto) "uniformarti" al gregge. Se ritenevi i test selettivi insufficienti, potevi sempre fare il servizio militare da qualche altra parte. Se non facciamo niente, non cambierà mai niente.

E cosa avrei dovuto fare, secondo te????
Come io l'ho scoperto per esperienza diretta, lo sapevano molto bene anche i vertici dell'Arma.
Con la differenza che loro avrebbero potuto effettivamente fare qualcosa a riguardo.

Ora, non essendoci più la leva, posso sperare che il problema sia in parte risolto (dando per scontato che chi frequenta il corso da carabiniere effettivo riceva un addestramento adeguato).

[sider]

Originariamente inviato da sjk

Purtroppo non c'eri...
Come dice sider, dal basso del mio livello probabilmente non sono riuscito a neanche a farmi comprendere (ho capito male, sider? )

Dalla tua prima risposta a tortuga a questo intervento hai cambiato parecchio...la tua prima risposta è difficilmente male interpretabile.

Sul resto d'accordissimo...ridurrei i porti d'arma e ed permessi di caccia al minimo, dopo severi test.
Purtroppo si presuppone che almeno per quanto riguarda le fdo le selezioni ci siano....

[sjk]

Originariamente inviato da sider

Dalla tua prima risposta a tortuga a questo intervento hai cambiato parecchio...la tua prima risposta è difficilmente male interpretabile.

Sul resto d'accordissimo...ridurrei i porti d'arma e ed permessi di caccia al minimo, dopo severi test.
Purtroppo si presuppone che almeno per quanto riguarda le fdo le selezioni ci siano....

Se ti riferisci a questa:

Originariamente inviato da sjk

Non capisco... Ma te l'aveva ordinato il medico di fare il carabiniere? Non potevi congedarti davanti a "cotanto" fastidio o passare ad altra arma?

riassumeva proprio la mia opinione (ripeto, opinione). Ribadita anche dopo. Non vedo differenze...

Ciao

[LucaTortuga]

Non capisco... Ma te l'aveva ordinato il medico di fare il carabiniere? Non potevi congedarti davanti a "cotanto" fastidio o passare ad altra arma?

Sarebbe stato veramente assurdo far congedare, tra quei 700, proprio l'unico sulla cui sanità mentale non avevo alcun dubbio.

[sjk]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarebbe stato veramente assurdo far congedare, tra quei 700, proprio l'unico sulla cui sanità mentale non avevo alcun dubbio.

Sul dubbio... non ho dubbi!
Non vi offendete, vero?, se io la chiudo qui...

Buona discussione!

[entanglement]

up
djRuck è preso bene col corso dunque ? non si fa più vedere

[malveboy]

Generalizzare e' sempre fuorviante e genera sempre dei pregiudizi anche abbsatanza pericolosi per i nostri comportamenti futuri. Purtroppo, lo facciamo TUTTI e con dedizione sempre piu' certosina. Consiglierei a tutti di imparare a giudicare fatto per fatto (magari cercando anche di informarsi un po' meglio senza sparare a zero leggendo quattro righe di UN SOLO giornale) o, ancro peggio, di qualche "setito dire"........

[_Magellano_]

Originariamente inviato da entanglement

up
djRuck è preso bene col corso dunque ? non si fa più vedere

Se non ricordo male partiva il giorno dopo la sua sospensione quindi non ha fatto in tempo a postare ancora,spero comunque che torni ognitanto perchè son curioso di sapere cosa fanno.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da entanglement

te lo dico ?
ho conseguito una laurea in una facoltà direi elitaria in ambito scientifico e ho trovato un lavoro in un settore di punta che mi ha permesso di trasferirmi da solo e sostenermi più che dignitosamente con le sole mie forze, senza dipendere più da nessuno.

a parte consigli culinari di mia madre che la sa mooooooooooolto più lunga di me posso dire che sto in piedi con le mie gambe ... la cosa non è stata indolore (ho dovuto tagliare affetti e amicizie) ma è stata MATURA.
chi entra nelle FDO ritengo che si metta a lavorare in un ramo 1 pericoloso 2 aleatorio dal punto di vista della responsabilità, nel senso che se sbaglio qualcosa la firma è la MIA e IO ci vado di mezzo, in casi come bolzaneto (giusto per citarne uno a caso) chi ha sbagliato NON ha pagato perchè coperto da un sistema vagamente omertoso dove cane non morde cane.
e aggiungo, oltre che omertoso, fortemente deresponsabilizzante e sui cui parametri di selezione all'atto pratico ci sarebbe da discutere tanto ma tanto.
detto questo: delle forze dell'ordine c'è bisogno, ok, ma non si può negare che c'è "very wide room for improvement"

non intendevo comunque essere offensivo, ma qui il poverino non sono certo io

ah...e quindi visto che tu sei un laureato, sei migliore di un carabiniere...per tua informazione, chi fa il concorso per entrare nell'Arma (e sono moltissimi) sono laureati in vari settori...

Originariamente inviato da entanglement

e visto che la domanda la fai precisamente a me, forse la mia firma ti offende ?
chiedimelo per favore via PM e rimuovo la scritta. anche da sospeso i PM vanno, non temere

chiedertelo per favore? per me la puoi lasciare ma ciò che penso di te non lo cambierò mai.

Originariamente inviato da entanglement

a pensarci bene non fa così ridere, resto della mia opinione, sentiamo cosa ci dice djRuck dall'addestramento...

dall'addestramento? tutto bene...è dura ma mi piace questa vita.
Quel cc ha sbagliato con l'arma? il regolamento militare lo punisce.

Originariamente inviato da Dream_River

Non mi sento migliore di un carabiniere, finanziere, poliziotto o militare, semplicemente non sopporto l'idea di prendere ordini, soprattutto dallo stato (per le mie ormai risapute idee politiche), e trovo rivoltante mettersi agli ordini di qualcuno, soprattutto dello stato

beh, conoscendoti non mi meraviglio...

Originariamente inviato da entanglement

up
djRuck è preso bene col corso dunque ? non si fa più vedere

oh, si si che mi piace...se non mi faccio vedere è perchè non sono a casa davanti un pc...

Originariamente inviato da _Magellano_

Se non ricordo male partiva il giorno dopo la sua sospensione quindi non ha fatto in tempo a postare ancora,spero comunque che torni ognitanto perchè son curioso di sapere cosa fanno.

Cosa facciamo? eheh...sorpresa se entri (e te lo auguro)

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Cosa facciamo? eheh...sorpresa se entri (e te lo auguro)

Ah ben tornato allora dicci quali sono le impressioni? come funziona il tutto? è tipo film di lino banfi con camerata da 20 persone o siete sistemati umanamente?
Ma poi una cosa che non mi viene in mente è cosa fate tutto il giorno? sparate,studiate legge o che?
ps. non c'è sorpresa che tenga,io in divisa ci verrò solo quando al posto della corsetta con annesso maresciallo che ti strilla metteranno una comoda sala pesi con instruttore caciarone e nutrizionista in top e pantaloncini.


Edit: è già sparito senza lasciare nessuna informazione,evidentemente lo hanno reclutato i servizi segreti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ah ben tornato allora dicci quali sono le impressioni? come funziona il tutto? è tipo film di lino banfi con camerata da 20 persone o siete sistemati umanamente?
Ma poi una cosa che non mi viene in mente è cosa fate tutto il giorno? sparate,studiate legge o che?
ps. non c'è sorpresa che tenga,io in divisa ci verrò solo quando al posto della corsetta con annesso maresciallo che ti strilla metteranno una comoda sala pesi con instruttore caciarone e nutrizionista in top e pantaloncini.

impressioni? mi piace, è dura lì la vita, però quando sei li non te ne accorgi nemmeno...la sera quando mi corico dopo il contrappello sono soddisfatto della mia giornata...
In camera siamo in 6 e si sta bene
Il giorno si alterna l'addestramento formale con lo studio teorico delle materie universitarie

Originariamente inviato da _Magellano_

Edit: è già sparito senza lasciare nessuna informazione,evidentemente lo hanno reclutato i servizi segreti.

eheh

[entanglement]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ah...e quindi visto che tu sei un laureato, sei migliore di un carabiniere...per tua informazione, chi fa il concorso per entrare nell'Arma (e sono moltissimi) sono laureati in vari settori...

ti dirò, sono andato, così per provare, a fare un concorso per personale civile nella polizia scientifica, quando cercavo lavoro.
ma da civile rendere conto a qualche colonnello mi sarebbe piaciuto poco, per la cronaca ero il 5° tra i non passati, volevano troppa chimica inorganica

ok sull'istruzione ma sul resto non mi dici niente ?

Originariamente inviato da Dj Ruck

chiedertelo per favore? per me la puoi lasciare ma ciò che penso di te non lo cambierò mai.

il mondo è bello perchè è vario

Originariamente inviato da Dj Ruck

dall'addestramento? tutto bene...è dura ma mi piace questa vita.
Quel cc ha sbagliato con l'arma? il regolamento militare lo punisce.

si lo voglio vedere

Originariamente inviato da Dj Ruck

oh, si si che mi piace...se non mi faccio vedere è perchè non sono a casa davanti un pc...

curioso rinfacciare questo su un forum

[Dream_River]

Dj Ruck, quando non devi studiare o addestrarti, come passi il tempo? Insomma, intendendo il tempo libero?

E poi un altra curiosità, può sembrare una domanda stupida...Come si mangia? (Nel senso di qualità del cibo?) Avete una mensa immagino, altrimenti correggimi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da entanglement

ok sull'istruzione ma sul resto non mi dici niente ?

ormai e' diventato un thread su com'e' la vita nell'arma e babuo', ma non dimentichiamoci che dell'istruzione e dell'addestramento in questo contesto non ci interessa molto: non e' certo la cultura a rendere una persona psicologicamente adatta a portare un'arma in pubblico, come dimostra l'episodio dell'aggressione e altri episodi similari.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ormai e' diventato un thread su com'e' la vita nell'arma e babuo', ma non dimentichiamoci che dell'istruzione e dell'addestramento in questo contesto non ci interessa molto: non e' certo la cultura a rendere una persona psicologicamente adatta a portare un'arma in pubblico, come dimostra l'episodio dell'aggressione e altri episodi similari.

mah su questo qualcosa ci sarebbe da dire ...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da entanglement

mah su questo qualcosa ci sarebbe da dire ...

e allora dillo

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Dj Ruck, quando non devi studiare o addestrarti, come passi il tempo? Insomma, intendendo il tempo libero?

E poi un altra curiosità, può sembrare una domanda stupida...Come si mangia? (Nel senso di qualità del cibo?) Avete una mensa immagino, altrimenti correggimi

Non ci sono momenti liberi...per il momento non abbiamo tempo libero...di solito dopo il pranzo e verso le 19 ci danno un pò di pausa per telefonare a casa...cmq per il momento studiamo e abbiamo addestramento formale...ora tempi vuoti non ne abbiamo anche perchè tra un mesetto c'è il giuramento e quindi dobbiamo prepararci eheheh...

Si, c'è la mensa...si mangia discretamente...certo, non come a casa propria, ma si mangia eheh