Conviene ancora laurearsi?

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da er-next

e no e cacchio è proprio questo il punto.. se non vale un cacchio e col diploma guadagno lo stesso comincio subito a far qualcosa e me ne vado in pensione 10 anni prima.. e scusami se è poco..

Originariamente inviato da Senza Fili

Mica vero: per lavori impiegatizi ad esempio è un motivo di non scelta, ho visto con i miei occhi scartare curriculum di gente laureata, che, secondo il datore di lavoro, era troppo qualificata (e quindi avrebbe avuto troppe pretese) per fare un lavoro da contabile o altre mansioni da impiegata.

Originariamente inviato da Gargoyle

Sciocchezze.
I laureati italiani nella fascia 25-35 anni sono una nettissima minoranza (siamo l'ultimo paese dell'OCSE per laureati tra i giovani) ed il posto dove è più facile trovarne in abbondanza sono i call center a 800€ il mese.

La laurea non solo non è indispensabile, ma spesso è anche un vero e proprio fardello, una sorta di "colpa" agli occhi del datore di lavoro.

Originariamente inviato da fabio80

ma figuriamoci

tutte queste contestazioni mi danno la certezza che ho colto nel giusto...

Ditemi qual è la percentuale di giovani Italiani di 22 anni di provenienza medioborghese
che non è iscritto all' universita'

Laurea 2008 = terrzamedia 1958

[fabio80]

Originariamente inviato da beppegrillo

sei laureato?
lavori in un campo congruo con la tua laurea?

Se le risposte sono si si, mi sembra un controsenso la tua invettiva contro i laureati, visto che ne fai parte e ne hai i benefici.
Avresti potuto fare il tanto osannato "idraulico" da 2000 euro al mesa, chissà perchè ma nessuno lo vuole fare.

sì

sì

ma di quali benefici vai parlando, così tanto per sapere

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da beppegrillo

sei laureato?
lavori in un campo congruo con la tua laurea?

Se le risposte sono si si, mi sembra un controsenso la tua invettiva contro i laureati, visto che ne fai parte e ne hai i benefici.
Avresti potuto fare il tanto osannato "idraulico" da 2000 euro al mesa, chissà perchè ma nessuno lo vuole fare.

Quoto !

[Hebckoe]

Originariamente inviato da Gargoyle

C'è una infinità di ragioni personali per le quali l'emigrazione non è una scelta considerabile.

Se hai una relazione stabile cui tieni non puoi prendere e trasferirti in Australia, ma neppure in un posto che sia a 500 km da dove sta lei.

Se non hai soldi per mantenerti all'estero per quel tanto che serve a trovare lavoro, all'estero non ci vai.

Se non sai perlomeno l'inglese a modo, all'estero non ci vai, e per saperlo ti devi come minimo fare un corso a spese tue.

E queste sono proprio le prime cose che mi passano per la testa...

per la ragazza e i soldi non so ma io sono partito per gli UK senza sapere quasi una parola d'inglese e senza quindi aver fatto corsi.
morale, dopo qualche mese ho trovato la voro come ing e mi hanno proposto un contratto a tempo indeterminato nonostante le carenze linguistiche.
ma qua ragionano diversamente! sanno che la lingua la imparero' e quando cio' accadra' avranno in ufficio un ing di madrelingua italiana...insomma stanno facendo un investimento.
per come stanno le cose in italia non so se convenga laurearsi anche perche' quando vedi il tuo capo che si lamenta che le cose vanno male e che praticamente di da due saldi e poi regala al figlio la smart e il super motard, beh, ti girano le palle.
senza parlare poi del fatto che ti fanno fare lavori di una certa responsabilita' per poi pagarti meno di un commesso.
ormai e' un ingranaggio con la dentatura consumata dove ogni ruota fa quello che vuole.
meglio a questo punto fare la scuola alberghiera e poi girarti il mondo.

[fabio80]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

tutte queste contestazioni mi danno la certezza che ho colto nel giusto...

Ditemi qual è la percentuale di giovani Italiani di 22 anni di provenienza medioborghese
che non è iscritto all' universita'

Laurea 2008 = terrzamedia 1958

ti do ragione

a sto punto però è bene che i laueati agiscano come se avessero la terza media

no straordinari a meno che non siano pagati

precisione svizzera nell'entrare e uscire

8 ore di lavoro che diventano sei al netto di pause e tutto il resto

altissima sindacalizzazione, il che vuol dire solo diritti e fanculo ai doveri

rsponsabilità rimbalzate e paraculismo a pacchi

il giorno che la tua equazione sarà reale, molte aziende andranno gambe all'aria. a sto punto, quanto manca ai laureati è seria coesione e spirito di corporativismo. le tute blu lo hanno, è bene che i colletti bianchi si diano una svegliata. poi vediamo se ride ancora la marcegaglia

[beppegrillo]

Originariamente inviato da fabio80

sì

sì

ma di quali benefici vai parlando, così tanto per sapere

il fatto che tu abbia un impiego e mi pare anche ben remunerato?
Senza offesa, sei un tipo un po lamentoso, me le ricordo tutte le lagne di quando eri ancora studente :S

[fabio80]

Originariamente inviato da beppegrillo

il fatto che tu abbia un impiego e mi pare anche ben remunerato?
Senza offesa, sei un tipo un po lamentoso, me le ricordo tutte le lagne di quando eri ancora studente :S

ben remunerato ma dove?????????????????

[beppegrillo]

Originariamente inviato da fabio80

ben remunerato ma dove?????????????????

Non me lo ricordo preciso, ma mi pare che viaggiassi sui 2000 lordi?
O cmq una ottima cifra per un neolaureato.(>1500)

[DVD_QTDVS]

chi si lamenta sta' bene, diceva un vecchio detto poplare...

[fabio80]

Originariamente inviato da beppegrillo

Non me lo ricordo preciso, ma mi pare che viaggiassi sui 2000 lordi?
O cmq una ottima cifra per un neolaureato.(>1500)

100 € in più rispetto a chi sta al carico scarico merci con 2 ore non pagate di straordinari quotidiani e responsabilità di roba per milioni di euro la chiami ottima cifra?

se non fosse che sto valutando di muovere il culo verso paesi anglofoni, chiederei di essere messo in officina

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Krammer

da laureato in ing. informatica (solo triennale, alla fine ho sospeso la specialistica per mettermi a lavorare, con uno stipendio soddisfacente come primo lavoro ma sono pure in parte raccomandato, altrimenti mi avrebbero preso da stagista senza manco il rimborso spese) ai miei ipotetici figli futuri senza alcuna ombra di dubbio consiglierò un istituto tecnico e poi diretti a lavoro.
Questo se puntassero principalmente allo stipendio e ad una pensione veloce (ammesso avremo ancora le pensioni tra vent'anni).
Caso diverso se dovessero avere passioni particolari o ambizioni di carriera in settori specialistici. Insomma se hanno le idee ben chiare e definite su cosa vorranno fare nel loro futuro.
Perchè al giorno d'oggi fare l'università solo perchè "la fanno tutti ed giusto così per una persona di un certo livello sociale", inserendosi magari in un campo che non interessa nemmeno più di tanto rimandando al futuro le scelte che andrebbero prese per tempo, è come frustarsi le palle con una catena arrugginita presa in affitto, che devi pure pagare e caro.
E' una scelta sbagliata procrastinare, ma molti, moltissimi lo fanno: se ci si pensasse un po' sù più profondamente prima di prendere la decisione di iscriversi all'uni (perchè voglio fare l'uni? perchè in quella facoltà? ci sarà sufficiente lavoro in futuro? mi peserà farlo?) sono certo che ci sarebbero un quinto delle matricole. E sarebbe meglio per tutti.

Ineccepibile ed onesto

Originariamente inviato da Dream_River

Sinceramente mi rifiuto di votare una domanda posta unicamente sulla base dell'aspetto economico della laurea.
Io ho iniziato quest'anno filosofia, e di certe se mi interessava un lavoro facile e tanti soldi, potevo scegliere di meglio, ma sinceramente non penso che i soldi siano la cosa più importante nella vita.
Non mi importa se quando uscirò sarò costretto a fare l'operaio, se andrò a raccogliere la frutta, se dovrò andare per le strade a chiedere l'elemosina.
La laurea conviene eccome, forse non economicamente, ma ci da qualcosa di molto più prezioso, la cultura.
Ora, so bene che oggi la maggior parte della gente con la cultura si pulisce il culo, ma io ne stimo ancor tantissimo la preziosità, e spero un giorno di poter partecipare al progresso culturale, o almeno a fermarne il regresso.
Meglio una vita alla "Socrate" che una da asino ingenuo affogato nell'oro.
I soldi si possono perdere, una moglie può metterti le corna, la tua auto che tanto adori potrebbe essere distrutta, ma nessuno potrà mai toglierci la cultura.

Quindi io a chiunque dico, "Si, laureati, studia quello che più ti piace", perchè tanto i soldi non ti rendono un buon marito/moglie, non ti rendono una persona stimata, non ti rendono un buon padre/madre, non ti rendono libero, non ti proteggono dal furbo e dal ciarlatano di turno

Si ma non si parlava di laurearsi per farsi una cultura, scelta assolutamente non criticabile, che si potrebbe fare pure ad avanzatempo, mentre si lavora, anche in 10 anni: per "conviene laurearsi" si intendeva parlare e chiedere dell'esistenza di sbocchi lavorativi sicuri dopo aver conseguito la laurea.

Bene, eccezion fatta per pochi corsi, ad oggi laurearsi non dà la certezza nè di trovare lavoro (anzi, spesso è un ostacolo), nè di guadagnare molto.

Quindi se hai scelto di laurearti per farti una cultura ok, ma se hai scelto filosofia anche per sperare di trovare un lavoro grazie alla laurea conseguita... beh, te lo auguro di cuore, ma sicuramente avresti trovato gli stessi o maggiori sbocchi anche solo con un diploma di tecnico per il turismo o di ragioneria.

[DVD_QTDVS]

Andate a leggere le nuove proposte di legge...

Oramai anche per fare l'idraulico, l'elettricista, o il riparatore di Elettrodomestici
a causa delle normative sulla sicurezza, bisogna avere almeno la laurea triennale !

Lo dico e lo ripeto, oramai la laurea del 2008 equivale alla 3a media del 1958

senza non puoi fare piu' nulla..

[er-next]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Andate a leggere le nuove proposte di legge...

quali in particolare?

Oramai anche per fare l'idraulico, l'elettricista, o il riparatore di Elettrodomestici
a causa delle normative sulla sicurezza, bisogna avere almeno la laurea triennale !

a quali normative nello specifico ti riferisci?

[er-next]

doppio

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Dream_River

Sinceramente mi rifiuto di votare una domanda posta unicamente sulla base dell'aspetto economico della laurea.

"votare una domanda"?
Ma che vuol dire?

Originariamente inviato da Dream_River

Io ho iniziato quest'anno filosofia, e di certe se mi interessava un lavoro facile e tanti soldi, potevo scegliere di meglio, ma sinceramente non penso che i soldi siano la cosa più importante nella vita.

Neanche io.
Ma che cosa c'entra?
La domanda del thread riguarda l'aspetto economico: non dice che l'aspetto economico sia l'unica cosa importante.

Originariamente inviato da Dream_River

Non mi importa se quando uscirò sarò costretto a fare l'operaio, se andrò a raccogliere la frutta, se dovrò andare per le strade a chiedere l'elemosina.
La laurea conviene eccome, forse non economicamente, ma ci da qualcosa di molto più prezioso, la cultura.

La cultura è una bellissima cosa, ma quando il laureato in filosofia morale si trova a dover avvitare bulloni o a raccogliere pomodori poi di maledizioni al cielo ne lancia eccome.

Mia madre ha fatto filosofia e psicologia e si è dovuta riciclare come professoressa nella scuola, un lavoro che detesta (un lavoro da laureati, sì, ma per cui si sentiva sprecata), e non è che l'abbia presa "con filosofia", ti assicuro...
Per cui ben vengano i laureati in filosofia "per passione", basta che poi non vengano a scassarci i cosiddetti pretendendo un lavoro fatto su misura per loro: ho già mia madre in casa che mi rompe le palle dalla notte dei tempi.

Originariamente inviato da Dream_River

Ora, so bene che oggi la maggior parte della gente con la cultura si pulisce il culo, ma io ne stimo ancor tantissimo la preziosità, e spero un giorno di poter partecipare al progresso culturale, o almeno a fermarne il regresso.

Io credo che le tue siano ambizioni fuori dalla portata di una persona normale.

Originariamente inviato da Dream_River

Meglio una vita alla "Socrate" che una da asino ingenuo affogato nell'oro.
I soldi si possono perdere, una moglie può metterti le corna, la tua auto che tanto adori potrebbe essere distrutta, ma nessuno potrà mai toglierci la cultura.

Come no!
Basta un depressione, qualche anno da alcolista e poi una bella cura a base di psicofarmaci, di quelli forti. Vedi come se ne va in fumo la cultura di una vita...

Originariamente inviato da beppegrillo

Avresti potuto fare il tanto osannato "idraulico" da 2000 euro al mesa, chissà perchè ma nessuno lo vuole fare.

Io so benissimo perché non ho voluto fare l'idraulico:
1) Non lo so fare, non lo sapevo fare
2) Mi fa e mi faceva fatica fare lavori manuali
Non sono scuse, è la semplice verità: fossi stato meno bamboccione a 17 anni avrei già iniziato a riparare rubinetti nelle case, non l'ho fatto e ormai non posso che rimpiangere l'occasione persa.
Colpa mia.

Originariamente inviato da fabio80

il giorno che la tua equazione sarà reale, molte aziende andranno gambe all'aria. a sto punto, quanto manca ai laureati è seria coesione e spirito di corporativismo. le tute blu lo hanno, è bene che i colletti bianchi si diano una svegliata. poi vediamo se ride ancora la marcegaglia

Attenersi al proprio contratto però non è nè paraculismo nè corporativismo.
Quel che servirebbe sarebbe un maggior rispetto delle leggi e dei contratti.

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

chi si lamenta sta' bene, diceva un vecchio detto poplare...

Vabbe', se la pensi così allora si può pure chiudere tutto il forum e tornare a leggersi le novelle della nonna.

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Andate a leggere le nuove proposte di legge...
Oramai anche per fare l'idraulico, l'elettricista, o il riparatore di Elettrodomestici
a causa delle normative sulla sicurezza, bisogna avere almeno la laurea triennale !
Lo dico e lo ripeto, oramai la laurea del 2008 equivale alla 3a media del 1958
senza non puoi fare piu' nulla..

Sono tutte stronzate: i 3/4 dei disegni di legge depositati alle camere sono lì per prendere la polvere e non saranno mai presi in considerazione, e tu questo lo sai benissimo.

Non capisco perché devi mettere in atto questa opera di terrorismo mediatico ("o laurea o niente! voi semplici diplomati morirete tutti, uha uha uha!"), forse è per autoconvincerti di avere fatto una buona scelta.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gargoyle

"votare una domanda"?
Ma che vuol dire?

Ehm, pardon, strafalcione mio

Per cui ben vengano i laureati in filosofia "per passione", basta che poi non vengano a scassarci i cosiddetti pretendendo un lavoro fatto su misura per loro.

Concordo

Comunque, ho capito che avevo frainteso il senso del 3d

Piccolo OT: Gargoyle, che cosa raffigura il tuo Avatar??? Mi sembra di averlo già visto...Può darsi che abbia a che fare con il manga "il mistero della pietra azzurra"?

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da Gargoyle

-cut-
Sono tutte stronzate: i 3/4 dei disegni di legge depositati alle camere sono lì per prendere la polvere e non saranno mai presi in considerazione, e tu questo lo sai benissimo.

Non capisco perché devi mettere in atto questa opera di terrorismo mediatico ("o laurea o niente! voi semplici diplomati morirete tutti, uha uha uha!"), forse è per autoconvincerti di avere fatto una buona scelta.

None.. gia oggi per iscriversi all' albo dei periti industriali c'e' bisogno della laurea triennale,
e in pratica l'elettricista che fa' un impianto e rilascia i certificati, deve essere inscritto...
http://www.periti-industriali.an.it/pages/albo.htm

Non è terrornismo psicologico, nè un fatto di proposte di legge,
Ma il parlamento Europeo, prima o poi imporra' anche all' idraulico la laurea triennale,
perchè nel momento che installa una caldaia a gas o un impianto di autoclave,
deve rilasciare anche il certificato di conformita' che le nuove leggi europee impongono.

Pensa tu, che l-europa vietera' anche il commercio delle lampadine ad incandescenza
entro il 2012... e tantissime altre cose, che abbiamo puntualmente accettato,
ratificando il trattato di Lisbona..

[Gargoyle]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

None.. gia oggi per iscriversi all' albo dei periti industriali c'e' bisogno della laurea triennale,
e in pratica l'elettricista che fa' un impianto e rilascia i certificati, deve essere inscritto...
http://www.periti-industriali.an.it/pages/albo.htm

No.
L'albo dei periti industriali è diviso in una sezioen normale ed in un'altra per laureati.
Rileggiti il tuo stesso link oppure wikipedia

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Non è terrornismo psicologico, nè un fatto di proposte di legge,
Ma il parlamento Europeo, prima o poi imporra' anche all' idraulico la laurea triennale,
perchè nel momento che installa una caldaia a gas o un impianto di autoclave,
deve rilasciare anche il certificato di conformita' che le nuove leggi europee impongono.

Quali sarebbero queste nuove "leggi europee"?

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

... e tantissime altre cose, che abbiamo puntualmente accettato,
ratificando il trattato di Lisbona..

Peccato che il Trattato per entrare in vigore debba essere accettato da tutti i 27 e che per ora l'Irlanda ha già detto no

[DVD_QTDVS]

è diviso in quelli prima del 68 che accedono direttamente,
e quelli dopo che devono fare 2 anni di praticantato presso uno studio
= lavorare quasi aggratis per un rompiballe....
oppure prendono la laurea di 1 livello

In pratica questa europa sara' un casino di leggi, che il nostro parlamento dovra' ratificare...

[MARCA]

Se aspiri a un posto pubblico o in una grande multnazionale la laurea è indispensabile.
Per il resto non serve anche perchè in realtà medie(fatt. fino 50 ml €) contano molto di più le tue capacità che un pezzo di carta.