La sfortuna di appartenere al genere umano

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

ma non si riesce a tornare un filino IT?


mi domando se questa discussione abbia ancora senso così...

E' colpa vostra, io volevo parlare degli orsi.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da zerothehero

E' colpa vostra, io volevo parlare degli orsi.

Evvabeh ma poi andiamo in overbearsing

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Gemma

ma non si riesce a tornare un filino IT?


mi domando se questa discussione abbia ancora senso così...

sono d'accordo, alla fine tutto si è ridotto in scontro tra "filosofie" alimentari.

lo diceva mia nonna che se mangi e bevi un pò di tutto stai bene fisicamente e mentalmente, non servono pseudo specialisti moderni (per inciso, nessun riferimento ad utenti del forum)

ed in quanto all'impatto sul pianeta... va bene cercare di renderlo meno devastante, ma se l'alimentazione (di qualsiasi tipo) crea disastri, che bisogna dire di industria, automobili, metalli preziosi, tecnologia in genere (avete idea dell'impatto che ha sulla natura la produzione di pc, come quello da cui stiamo scrivendo tutti?)

[GianoM]

Originariamente inviato da luckyluke5

lo diceva mia nonna che se mangi e bevi un pò di tutto stai bene fisicamente e mentalmente, non servono pseudo specialisti moderni (per inciso, nessun riferimento ad utenti del forum)

Possiamo chiudere il topic direi, stupidi noi che siamo stati qua a discuterne fino ad ora...

Originariamente inviato da luckyluke5

ed in quanto all'impatto sul pianeta... va bene cercare di renderlo meno devastante, ma se l'alimentazione (di qualsiasi tipo) crea disastri, che bisogna dire di industria, automobili, metalli preziosi, tecnologia in genere (avete idea dell'impatto che ha sulla natura la produzione di pc, come quello da cui stiamo scrivendo tutti?)

Ma checcentra?

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Ma checcentra?

Che sei ipocrita anche tu...

[luckyluke5]

Originariamente inviato da GianoM

Possiamo chiudere il topic direi, stupidi noi che siamo stati qua a discuterne fino ad ora...

Ma checcentra?

per fortuna ho specificato l'assenza di riferimenti ad utenti del forum, sennò chissà che succedeva

centra perchè le cose si possono vedere da diversi punti di vista, e dato che si è parlato dell'impatto che possono avere sull'ambiente i diversi tipi di colture ed/o allevamenti.......

inoltre, non credo sia l'ipocrisia il problema, piuttosto la difficoltà di unire gli sforzi per migliorare il nostro stile di vita, senza giungere a comportamenti estremi

[GianoM]

Originariamente inviato da gugoXX

Che sei ipocrita anche tu...

Ma qui si parla di animali...

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Ma qui si parla di animali...

Con il tuo (mio, nostro) comportamento stai contribuendo a distruggere tutti gli ecosistemi.

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Puoi spiegarmi questo?

Lo ha già rispiegato luckyluke5, o basta che ritorni di qualche mio post indietro.

[GianoM]

Originariamente inviato da gugoXX

Con il tuo (mio, nostro) comportamento stai contribuendo a distruggere tutti gli ecosistemi.

Capitan ovvietà?

[luckyluke5]

per tornare al tema del maltrattamento degli animali fine a se stesso (se non per futili (ssimi) motivi, senza dimenticare lo sporco profitto), volevo introdurre anche il tema delle differenze culturali tra i popoli.

è difficilissimo conciliare tutti i punti di vista, e non è mai stato argomento ad esempio delle varie conferenze mondiali.

le petizioni servono a poco, come si potrebbero costringere a discuterne i vari capi di stato o chi per loro?

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Capitan ovvietà?

Il nostro comportamento di "civilita'" tende a distruggere gli ecosistemi.
Non e' molta la differenza tra un membro vegetariano e un onnivoro. La grande fetta di inquinamento, distruzione, irreversibilita' e' data dal contorno delle nostra azioni, non solo dai comportamenti alimentari.
Quindi se ritieni di sentirti con l'animo in pace per il fatto che sei vegetariano, e' mia opinione che non sei meno ipocrita di colui che si dispiace per l'orso bruno e poi mangia fettine di vitello.
Piuttosto di' "non mangio carne perche' non mi piace"

[GianoM]

Originariamente inviato da luckyluke5

le petizioni servono a poco, come si potrebbero costringere a discuterne i vari capi di stato o chi per loro?

Ma non bisogna puntare sui capi di stato. Sono i cittadini che devono essere informati. Loro condizionano i capi di stato.

Originariamente inviato da gugoXX

Il nostro comportamento di "civilita'" tende a distruggere gli ecosistemi.
Non e' molta la differenza tra un membro vegetariano e un onnivoro. La grande fetta di inquinamento, distruzione, irreversibilita' e' data dal contorno delle nostra azioni, non solo dai comportamenti alimentari.
Quindi se ritieni di sentirti con l'animo in pace per il fatto che sei vegetariano, e' mia opinione che non sei meno ipocrita di colui che si dispiace per l'orso bruno e poi mangia fettine di vitello.
Piuttosto di' "non mangio carne perche' non mi piace"

Figurati se mi metto l'animo in pace per così poco. E' il solito discorso "Ehi, non posso fare nulla per tutti gli aspetti che inquinano, non faccio nulla per non fare torti a nessuno, e perchè qualcuno potrebbe tacciarmi di incoerenza".

Bella storia, ce ne fossero di incoerenti così.

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Figurati se mi metto l'animo in pace per così poco. E' il solito discorso "Ehi, non posso fare nulla per tutti gli aspetti che inquinano, non faccio nulla per non fare torti a nessuno, e perchè qualcuno potrebbe tacciarmi di incoerenza".

Bella storia, ce ne fossero di incoerenti così.

Non e' questo il ragionamento.

Se proprio vuoi fare qualcosa concentrati dove ne vale la pena.
Inquina di piu' un pieno di benzina che una mucca in tutta la sua vita.
(150Kg CO2 per 1000Km un auto, 10Kg/anno Co2 equivalente una mucca)
Ma se il pieno di benzina lo si fa una volta al mese, una mucca intera un onnivoro ce ne mette di tempo a mangiarla...

[GianoM]

Originariamente inviato da gugoXX

Non e' questo il ragionamento.

Se proprio vuoi fare qualcosa concentrati dove ne vale la pena.
Inquina di piu' un pieno di benzina che una mucca in tutta la sua vita.
(150Kg CO2 per 1000Km un auto, 10Kg/anno Co2 equivalente una mucca)
Ma se il pieno di benzina lo si fa una volta al mese, una mucca intera un onnivoro ce ne mette di tempo a mangiarla...

Dimentichi che la benzina mi serve, la mucca no.

Quanta CO2 in meno, mangiando meno carne?

Un confronto tra la diminuzione del consumo di carne e altri tipi di risparmio energetico. Riportiamo alcuni interessanti calcoli sulla riduzione di emissioni di CO2 legata alla diminuzione del consumo di carne, ripresi dal sito "Meat the Truth".

I calcoli sono fatti per la situazione olandese (redatti dall'Istituto per gli Studi ambientali della Libera Università di Amsterdam), ma sono un utile esempio generale di come la diminuzione dei consumi di alimenti animali possa avare una grossa ricaduta positiva sulla diminuzione delle emissioni di CO2.
Tale diminuzione viene confrontata con quella che si otterrebbe applicando varie altre misure molto più note al grande pubblico, come la sostituzione delle lampadine con quelle a basso consumo, il minor uso dell'auto, l'installazione dei doppi vetri, ecc. Da questo confronto, si capisce bene quanto sia più potente il semplice cambiamento delle nostre abitudini alimentari rispetto a tutti gli altri accorgimenti applicabili.
Se poi aggiungiamo che il cambiamento di dieta non ha solo ripercussioni positive sulle emissioni di CO2, ma anche sul problema della scaristà d'acqua, sull'utilizzo dei terreni, sul consumo di sostanze chimiche, sulla deforestazione, oltre che sulla salute umana e sulla vita degli animali... non c'è davvero confronto.

Confronto sui risparmi di CO2 in Olanda

Se tutti i cittadini del Paese non mangiassero carne per 1 giorno la settimana per un anno, si avrebbe un risparmio totale di 3,2 megatoni di CO2, che equivalgono a:
- far circolare un milione di auto in meno
- il doppio del risparmio che si avrebbe se tutti usassero delle lampadine a basso consumo al posto di quelle normali (1,66 megatoni) per un intero anno per 365 giorni l'anno;
- passare tutti da un tipo di auto con un consumo di energia di tipo C/D a un tipo B (2,8 megatoni).
- mettere i doppi vetri a tutte la case (1,5 megatoni) e sostituire tutte le lampadine normali con quelle a basso consumo (1,66 megatoni).
Inoltre, l'attuale obiettivo governativo dell'Olanda di raggiungere una sensibile diminuzione di emissioni domestiche (3 megatoni di CO2 entro il 2010) si potrebbe raggiungere in un sol colpo.

Se tutti i cittadini del Paese non mangiassero carne per 2 giorni la settimana per un anno, si avrebbe un risparmio totale di 6,4 megatoni di CO2, che equivalgono a utilizzare tutti dei frigoriferi e congelatori a basso consumo (1,8 megatoni), lavatrici a basso consumo (0,18 megatoni) asciugatori a basso consumo (0,18 megatoni) e lavastoviglie a basso consumo (0,615 megatoni), piu' una caldaia centralizzata a basso consumo (0,625 megatoni), mettere i doppi vetri in tutte le case (1,5 megatoni) e isolare i muri esterni (1,34 megatoni).

Non mangiare carne per 3 giorni la settimana porta a un risparmio totale di 9,6 megatoni, che equivale a eliminare 3 milioni di auto dalla strada per un anno.

Non mangiare carne per 4 giorni la settimana porta a un risparmio totale di 12,8 megatoni, che equivale al totale delle emissioni di tutta l'Olanda per i consumi domestici.

Non mangiare carne per 5 giorni la settimana porta a un risparmio totale di 16 megatoni, che equivale a 32 milioni di viaggi aerei di andata e ritorno Amsterdam – Nizza (500 Kg di CO2 per viaggio di andata e ritorno).

Non mangiare carne per 6 giorni la settimana porta a un risparmio totale di 19,2 megatoni, che equivale a eliminare 6 milioni di auto dalla strada per un anno, cioè di fatto eliminare tutti i viaggi in auto fatti in Olanda (18 megatoni).

Non mangiare carne per 7 giorni la settimana, quindi, nell'ipotesi dell'intera popolazione vegetariana, si ha a un risparmio totale di 22,4 megatoni in un anno, che equivale all'intero consumo di gas di tutta l'Olanda: per il riscaldamento, l'acqua calda per bagni e docce, e la cottura dei pasti (20 megatoni).

Spiegazione dei calcoli fatti
Qui di seguito vengono riportati i conteggi eseguiti per ottenere i risultati sopra citati. La fonte è Milieu Central.

Calcoli sull'uso dell'automobile:
1 megatone = 1 miliardo di chili
16 milioni di olandesi (secondo Wikipedia nei Paesi Bassi nel 2007 vivevano 16,3 milioni di persone)
Un'auto percorre circa 20.000 km, in media, all'anno (secondo una stima dell'Ufficio Centrale di Statistica nel 2005 ogni auto ha percorso in media 15.500 km)
Emissioni dovute alle auto: 160 grammi di CO2 per km
L'olandese medio mangia carne ogni giorno. Se non lo facesse, risparmierebbe l'equivalente di 1400 kg di CO2; la stima sull'intera popolazione è dunque pari a 22,4 megatoni (16 milioni per 1400 kg)
Se tutti evitassimo di mangiare carne per un giorno alla settimana si risparmierebbero 3,2 megatoni di CO2 (22,4 diviso per 7 giorni)
Questo è l'equivalente di 20 miliardi di km in macchina (3,2 miliardi di kg x 1000 (grammi) / 160 grammi)
Il che è pari alle emissioni di 1 milione di auto: 20 miliardi di km divisi per 20.000 km.

Calcoli sulla sostituzione delle lampadine con quelle a risparmio energetico:
Sostituire le normali lampadine con quelle a risparmio energetico porta a un risparmio di emissioni pari a 1,66 megatoni. È la metà di quanto si può risparmiare non mangiando carne per un giorno la settimana (3,2 megatoni)
Una normale lampadina da 60 watt usa 387 kg di CO2 nella sua vita (Fonte: www.doordachtlicht.nl). Una lampadina a basso consumo ne impiega 71 kg, risparmiandone 316 (emette l'82% in meno di CO2).

Calcoli sui viaggi aerei:
Un volo di andata e ritorno Amsterdam-Nizza costa 500 kg di CO2 (riferimento luglio/agosto2007). Con 5 giorni la settimana di alimentazione vegetariana potremmo risparmiare una quantità di emissione di CO2 per ogni cittadino olandese pari a quella causata da 2 voli andata e ritorno da Amsterdam a Nizza. In totale, 32 milioni di biglietti aerei andata e ritorno Amsterdam – Nizza.

Fonte: per gli Studi ambientali della Libera Università di Amsterdam.
Non il solito sito fanatico veg.

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Dire che c'è overfishing è come dire che il prelievo di risorse ittiche è eccessivo, rispetto alla capacità di riproduzione delle specie ittiche.
Si pesca troppo e si pesca male ( pesca non sostenibile).

La spirulina è un cianobatterio (le cosidette alghe azzurre), cioè un organismo fotosintetico che vive in acque fortemente alcaline e salate e che (come la clorella) è ricchissimo di amminoacidi, vitamine e ferro.

ah l'eccessivo sfruttamento.
no perchè dato che si parlava di eccesso di alimentazione di un data tipologia di alimenti , pensavo fosse qualche patologia legata all'eccessivo consumo di pesce

ma sta sbirulina la si trova negli alimenti?


Cò,aò,zò,a

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Dimentichi che la benzina mi serve, la mucca no.

Quanta CO2 in meno, mangiando meno carne?
...

Intanto tra questo che ho trovato io

10Kg/anno Co2 equivalente una mucca

e questo che hai trovato tu

L'olandese medio mangia carne ogni giorno. Se non lo facesse, risparmierebbe l'equivalente di 1400 kg di CO2

Leggo un'incongruenza.

Inoltre occorre anche riflettere sul seguente:

Insomma il carbonio che c'è in aria in forma del gas CO2 compie un ciclo: esso diventa pianta,
poi mangime, poi bue e deiezione e così torna in aria. Continua così, senza mai aumentare o
diminuire, perché è sempre quella medesima quantità.

Quindi netto zero per il ciclo CO2 dei bovini, mentre assolutamente non zero per il petrolio delle auto che se ne sarebbe stato confinato sottoterra.

[luckyluke5]

a nessuno viene qualche idea/proposta per combattere la tortura nei confronti di tutti gli animali?

[GianoM]

Originariamente inviato da luckyluke5

a nessuno viene qualche idea/proposta per combattere la tortura nei confronti di tutti gli animali?

Cos'è che sto dicendo da 12 pagine, secondo te?

[Lorekon]

Originariamente inviato da gugoXX

Intanto tra questo che ho trovato io

10Kg/anno Co2 equivalente una mucca

e questo che hai trovato tu

L'olandese medio mangia carne ogni giorno. Se non lo facesse, risparmierebbe l'equivalente di 1400 kg di CO2

Leggo un'incongruenza.

Inoltre occorre anche riflettere sul seguente:

Insomma il carbonio che c'è in aria in forma del gas CO2 compie un ciclo: esso diventa pianta,
poi mangime, poi bue e deiezione e così torna in aria. Continua così, senza mai aumentare o
diminuire, perché è sempre quella medesima quantità.

Quindi netto zero per il ciclo CO2 dei bovini, mentre assolutamente non zero per il petrolio delle auto che se ne sarebbe stato confinato sottoterra.

no, perchè essendo un ciclo è ovvio che il bilancio sia zero.
quello che aumenta è la porzione che sta in aria.

ma sopratutto, il bovino no nè che "mangia erba".
Mangia cereali che vanno piantati seminati raccolti (col petrolio) difesi (fitofarmaci quindi petrolio) etc etc etc
Inoltre i bovini creano problemi di metano nell'atmosfera che è molto più potente della CO2 in termini di effetto serra.