Il record di Zapatero :D

[gpc]

Originariamente inviato da CONFITEOR

ma gli stipendi come sono in rapporto agli italiani?

Beh io sono passato da contratto a progetto ad un tempo indeterminato con un 50% annuale netto in più per, fondamentalmente, lo stesso incarico.
C'è anche il particolare che non ti prendono per il culo come da noi.

[[JaMM]]

Originariamente inviato da das

Nessuna nazione più grande di qualche km quadrato può fondare la propria economia solo sul turismo, le ragioni sono tante.
Innanzi tutto non tutti i luoghi sono turistici per cui rimarrebero poveri, poi il turismo va e viene quindi non è una base solida, on fornisce stimolo allo sviluppo scientifico, rende completamente dipendenti dall'estero etc.
I paesi esclusivamente fonadati sul turismo in genere sono poveri.

Gli spagnoli hanno costruito molti treni e metroppolitane efficienti e questo può dare l'impressione che si siano sviluppati molto più di noi.
In realtà mi pare che abbiano sprecato molti soldi perchè avrebbero dovuto costruire quei servizi che sono funzionali all'industria e per il resto investire in quella.L'Italia appare al visitatore alquanto disastrata perchè i treni non funzionano, gli aerei nemmeno etc. però siamo messi MOLTO meglio della Spagna perchè noi le fabbriche le abbiamo. Produciamo macchinari di ogni genere, produciamo auto, produciamo oggetti di moda, esportiamo prodotti petroliferi raffinati etc. Le nostre università fanno (nonstante i bastoni tra le ruote dei politici) comunque molte scoperte importanti.

In Spagna cosa hanno inventato di scientifico in questi anni ?

Con tutto ciò ho molto simpatica la Spagna e gli spagnoli, ma dire (come disse Zapataro) che ci hanno superato perchè hanno i treni futuristi e il PIL più alto mi sembra un giudizio assai superficiale.

Fossi in loro sarei invece molto preoccupato perchè quando la crisi arriverà in tutta la sua violenza loro saranno lo stato dell'Europa occidentale che più ne risentirà.

Noi siamo indietro rispetto alla Germania, alla Francia etc. ma non alla Spagna

imho la vedi troppo drastica sul fatto che industrialmente siamo avanti non v'è dubbio, ma costruite le infrastrutture chi gli vieta di destinare le loro risorse all'industria? se ci pensi, negli anni del boom economico italiano la fiat in 4 anni decuplicò la produzione. gli spagnoli hanno avuto (con aznar) e hanno adesso (con zapatero) una classe politica più seria della nostra, ragioni per cui non possano svilupparsi non ne vedo.

[FagioloOne]

Vorrei fare una precisazione sulle ferrovie spagnole.
Per essere belle, pulite, nuovissime sono cose vere.
Ma e' anche vero che sono carissime e in pieno luglio per viaggio dovevo andare da Cordoba a Granada beh in tutta la giornata c'erano solo 4 treni "regionali" anche se non si chiamano cosi'. Mentre in Italia parte un treno ogni mezz'ora.
Inoltre hanno tre linee in tutto e 4 citta' in tutto. Quindi non e' stato uno sforzo sovraumano fare le nuove ferrovie.

[bart_simpson]

Il tg3 delle 12 si è accorto dei problemi della spagna, azz mi sa che è una cosa seria.

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

questo è ovvio vedremo se la spagna imploderà o si riprenderà

ma voi sempre così drastici ?

La spagna probabilmente entrerà in recessione per un pò, com'è normale che sia dopo anni di sfrenata rincorsa.

Tornerà un pò indietro rispetto all'italia e poi riprenderà a crescere.

Sono tutti fenomeni ciclici, solo che la spagna non aveva mai avuto a che fare con questo genere di cose prima d'ora.

[giannola]

Originariamente inviato da columbia83

Sembra incredibile passare in 6 mesi dal 3,8% allo 0

è normale perchè come ho detto sopra, la spagna non ha mai avuto a che fare con gli sviluppi ciclici dell'economia e quindi non s'è dotata di meccanismi in grado di proteggere l'economia.

L'Italia è vero che cresce di meno, ma essendosi industrializzata già 50 anni fa ha sviluppato degli ammortizzatori sociali in grado da evitare queste fluttuazioni così ampie.


La spagna trarrà lezione da ciò ed in futuro crescerà più lentamente ma eviterà il ripetersi di simili variazioni.

[scorpionkkk]

sarà pure ma la Spagna è comunque avanti rispetto a noi checchè nè dica il forum.
Inutile nascondere la nostra incapacità (ivi compresa quella dell'attuale governo) e le nostre responsabilità di cittadini deficienti di una corretta educazione civica dietro Zapatero o Aznar o chiunque altro.

[gpc]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sarà pure ma la Spagna è comunque avanti rispetto a noi checchè nè dica il forum.
Inutile nascondere la nostra incapacità (ivi compresa quella dell'attuale governo) e le nostre responsabilità di cittadini deficienti di una corretta educazione civica dietro Zapatero o Aznar o chiunque altro.

Il governo non è la causa prima, è solo un effetto della società. In Italia è questo il problema, la società (e non sto parlando di eleggere A piuttosto che B, sto parlando del substrato culturale da cui vengono fuori i nostri amministratori).

[MARCA]

Inutile nascondere la nostra incapacità (ivi compresa quella dell'attuale governo) e le nostre responsabilità di cittadini deficienti di una corretta educazione civica dietro Zapatero o Aznar o chiunque altro.

Sarà...ma dove ci è superiore la Spagna(ambito economico)?

[gpc]

Originariamente inviato da MARCA

Sarà...ma dove ci è superiore la Spagna(ambito economico)?

Energie rinnovabili, la prima che mi viene in mente.
Dinamicità in generale delle imprese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gpc

Non lo vedo come un problema, anzi.
L'Italia, assieme a paesi che si sono sviluppati nel dopoguerra, ha puntato sull'industria perchè all'epoca tirava. Sono ormai quindici, vent'anni però che l'industria è in crisi per il fattore Cina e oriente in generale, quindi sarebbe poco furbo puntare su qualcosa che non può essere competitivo.
Le infrastrutture sono la cosa migliore, soprattutto per un paese che vuole puntare sul turismo.

Non sono d'accordo....il settore manifatturiero in Italia è molto importante (esportiamo qualcosa come 300mld di euro l'anno, molto di più della Spagna, quindi competitività cmq c'è ancora), più del semplice turismo...il terziario (e il turismo) in Italia non può bastare...non possiamo diventare come la Gran Bretagna.
La spagna poi dipende molto più dell'ITalia sul mercato immobiliare che traina per oltre il 15% la crescita annua del pil.
Sulle infrastrutture, pubblica amministrazione e classe politica sono avanti, senza dubbio.
E poi non hanno la palla al piede del Mezzogiorno, che è un handicap non indifferente.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da gpc

io gli italiani all'estero non li posso soffrire

+1

Originariamente inviato da das

Nessuna nazione più grande di qualche km quadrato può fondare la propria economia solo sul turismo, le ragioni sono tante.
Innanzi tutto non tutti i luoghi sono turistici per cui rimarrebero poveri, poi il turismo va e viene quindi non è una base solida, on fornisce stimolo allo sviluppo scientifico, rende completamente dipendenti dall'estero etc.
I paesi esclusivamente fonadati sul turismo in genere sono poveri.

farei carte false x andar lassù

[das]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

+1





farei carte false x andar lassù

Infatti avevo detto:

Nessuna nazione più grande di qualche km quadrato può fondare la propria economia solo sul turismo, le ragioni sono tante.

e di fatti le Faroe non arrivano alla dimensione della Corsica.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sono d'accordo....il settore manifatturiero in Italia è molto importante (esportiamo qualcosa come 300mld di euro l'anno, molto di più della Spagna, quindi competitività cmq c'è ancora),

ma la spagna ha solo i 2/3 degli abitanti dell'italia...

E poi non hanno la palla al piede del Mezzogiorno, che è un handicap non indifferente.

In passato tutta la Spagna era come il nostro meridione,
diciamo che non avevano lo sviluppo storico del nostro nord

[bart_simpson]

Purtroppo non arrivano buone notizie.

Spagna, produzione agosto cala 7%, peggio di attese
Reuters - 03/10/2008 09:50:09
MADRID, 3 ottobre (Reuters) - La produzione industriale spagnola è calata del 7% in agosto, rispetto al dato di un anno prima, in termini destagionalizzati, rispetto alla flessione del 3% rivisto di luglio.

Da un sondaggio Reuters tra otto analisti era emersa una stima media di -4,5% all'interno del range compreso tra -6,6% e -0,2%.

In termini non destagionalizzati, la contrazione in agosto è stata dell'11,2% rispetto al -1,5% di luglio.

[bart_simpson]

Spagna, Pmi servizi a 36,1, contrazione record a settembre
Reuters - 03/10/2008 09:56:28
MADRID, 3 ottobre (Reuters) - Il settore dei servizi in Spagna ha registrato a settembre una contrazione record, secondo la consueta indagine sui nove mesi da cui emerge una pessimismo senza precedenti.

Il Pmi riferito ai servizi ha mostrato lo scorso mese un tasso 36,1, in calo da 39,0 di agosto, ben al di sotto del livello 50, spartiacque tra crescita e contrazione di un'attività.

Il dato di settembre è il più basso mai raggiunto dall'indagine dalla sua nascita nell'agosto 1999.


Si tratta di un nuovo minimo per la seconda volta in tre mesi. Le imprese prevedono un'accelerazione del rallentamento economico e un aumento della disoccupazione, con ripercussioni negative sui clienti.

"Il settore spagnolo dei servizi si trova al momento in una situazione disastrosa. Non ci sono segnali di miglioramento e il marcato pessimismo tra le imprese appare evidente", commenta Andrew Harker, economista di Markit Economics.

[ronin17]

pero vuoi mettere i gay li si possono sposare

[MaxArt]

Originariamente inviato da ronin17

pero vuoi mettere i gay li si possono sposare

Dai, non buttiamola in polemica.
C'è da riconoscere che non è tutta colpa di Zapatero: è un'intera congiuntura che li sfavorisce, forse più che noi.
Del resto, sbagliava ugualmente Zapatero a prendersi tutti i meriti dello sviluppo economico degli ultimi anni.

[Fradetti]

Originariamente inviato da gpc

(sto parlando del substrato culturale da cui vengono fuori i nostri amministratori).

Corsini e Bordin?

ok me ne vado

[A.L.M.]

Originariamente inviato da NeroCupo

in 6 mesi il pil da 3,8 a 0
deficit della bilancia dei pagamenti aumentato del 25% in un anno
un quarto degli under 35 son tornati a vivere con i genitori
il 60% degli under 35 vive con i genitori
disoccupazione 10,5%

l'idolo dei sinistri

NeroCupo

Edit:
Link x Disoccupazione (prevista al 15% ) QUI
Link x il PIL: QUI
Link x gli under 35: QUI
Link x il deficit: QUI

Io ed altri (zerothehero, ricordo, ad esempio) lo dicemmo già più volte mesi e mesi fa...

Un esempio:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1382505&page=2

Devo dire che date le continue sparate di Zapatero un pochino sono contento (anche se mi spiace per gli spagnoli).

Originariamente inviato da columbia83

Sembra incredibile passare in 6 mesi dal 3,8% allo 0

Quando la crescita è anche frutto di speculazioni, succede eccome...

Originariamente inviato da gpc

Energie rinnovabili, la prima che mi viene in mente.
Dinamicità in generale delle imprese.

Sulla seconda hai abbastanza ragione, anche se loro godono di un tessuto industriale che si è creato molto più recentemente del nostro.
Sul primo punto, perfettamente ragione, ma anche lì è frutto di una conformazione territoriale e climatica molto favorevole all'eolico.