La sfortuna di appartenere al genere umano

[Gemma]

Originariamente inviato da GianoM

Se parli di me, non lo puoi sapere. Io ho fatto notare quel che riguarda te perchè tu lo hai scritto esplicitamente.

si, vabbè.

[Gemma]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma possibile che si arrivi a parlare di vegetarianesimo anche quando il thread riguarda gli effetti (nefasti) di quel pastrugno di superstizione, modaioleria e disinformazione che è la medicina tradizionale cinese?

evito il commento perchè non ho voglia di farmi sospendere

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

Bhè che c'è? Sono buddhista, credo nella reincarnazione

[ale85xp]

Originariamente inviato da GianoM

Se è per quello è dell'alba dei tempi che esiste la guerra, la schiavitù, etc. Ma che vvuol dire?

Per il resto:
Gli esseri umani sono molto spesso descritti come "onnivori". Questa classificazione è basata sull'"osservazione" che normalmente si nutrono di una grande varieta' di cibi vegetali e animali. Tuttavia, cultura, tradizione e formazione giocano come elementi di disturbo nella valutazione delle nostre pratiche alimentari.. Quindi, la mera osservazione non si può considerare come la tecnica migliore nel cercare di identificare quale sia la dieta più "naturale" per l'uomo. Per quanto la maggior parte degli esseri umani siano chiaramente onnivori dal punto di vista "comportamentale", resta da chiarire se lo siano altrettanto da un punto di vista anatomico.

Anche quello che mangiamo viene solitamente torturato, mi sembrava giusto farlo notare, oltre che far sapere che qualcosa di può fare.

non solo non resta da chiarire dal punto di vista anatomico ma è chiaro anche dal punto di vista fisiologico. non si tratta di mera osservazione comportamentale ma di fisiologia e l'uomo fisiologi\camente è un onnivoro poichè può digerire e assorbire cibi sia vegetali sia animali; anzi, i vegetali per la loro composizione ricca in fibre (non tuti ovviamente) non vengono neppure digerite

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma possibile che si arrivi a parlare di vegetarianesimo anche quando il thread riguarda gli effetti (nefasti) di quel pastrugno di superstizione, modaioleria e disinformazione che è la medicina tradizionale cinese?

mah, senz'altro sbaglio per ignoranza, ma ho come l'impressione che la medicina trazionale cinese che vediamo noi stia a quella vera come il ristorante "la glande mulaglia" di cinisello balsamo stia alla cucina imperiale di shangai...

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, senz'altro sbaglio per ignoranza, ma ho come l'impressione che la medicina trazionale cinese che vediamo noi stia a quella vera come il ristorante "la glande mulaglia" di cinisello balsamo stia alla cucina imperiale di shangai...

Quoto

[Gemma]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, senz'altro sbaglio per ignoranza, ma ho come l'impressione che la medicina trazionale cinese che vediamo noi stia a quella vera come il ristorante "la glande mulaglia" di cinisello balsamo stia alla cucina imperiale di shangai...

sei stato elegante, io non ne sono stata capace.
E' così, altro che superstizione.

[Hactor]

Non capisco il punto di quelli che si scandalizzano per quello che viene fatto agli animali e non alle piante.
Se tagli un albero uccidi un essere vivente che non ha nulla da invidiare alle altre specie, ancor più che per dirla tutta, come osservò Schrodinger in uno dei suoi scritti, le piante sono probabilmente ad uno stadio evolutivo superiore del nostro.

Eppoi ancora: chi è che non mangia le uova? Eppure che orrore, è come far abortire le galline! E il pollo la domenica? Che vengono brutalmente strangolati e le teste tagliate. Pensate poi a tutti i gatti domestici castrati (perché ahinoi dopo una certa età va fatto), ai cani rasati nelle maniere più bizzarre o coi golfini, costretti a vivere in aride case, alle zanzare vilemente abbattute con le pasticche RAID, alle mosche che soffrono appiccicate alla carta moschicida, alle formiche pestate dalle auto, agli uccelli fritti sui cavi dell'alta tensione, alle falene folgorate dalle luci per le strade, ai batteri annichiliti dal nostro crudele sistema immunitario....

quanto orrore a questo mondo, sto davvero male, ora mi suiciderò per il dolore.

[Gemma]

Originariamente inviato da Hactor

Non capisco il punto di quelli che si scandalizzano per quello che viene fatto agli animali e non alle piante.
Se tagli un albero uccidi un essere vivente che non ha nulla da invidiare alle altre specie, ancor più che per dirla tutta, come osservò Schrodinger in uno dei suoi scritti, le piante sono probabilmente ad uno stadio evolutivo superiore del nostro.

Eppoi ancora: chi è che non mangia le uova? Eppure che orrore, è come far abortire le galline! E il pollo la domenica? Che vengono brutalmente strangolati e le teste tagliate. Pensate poi a tutti i gatti domestici castrati (perché ahinoi dopo una certa età va fatto), ai cani rasati nelle maniere più bizzarre o coi golfini, costretti a vivere in aride case, alle zanzare vilemente abbattute con le pasticche RAID, alle mosche che soffrono appiccicate alla carta moschicida, alle formiche pestate dalle auto, agli uccelli fritti sui cavi dell'alta tensione, alle falene folgorate dalle luci per le strade, ai batteri annichiliti dal nostro crudele sistema immunitario....

quanto orrore a questo mondo, sto davvero male, ora mi suiciderò per il dolore.

niente, stavo per scrivere una cosa cattiva.
Mi ribolle il sangue ogni volta che entro in contatto con l'assoluta mancanza di alcun tipo di sensibilità.

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

Non capisco il punto di quelli che si scandalizzano per quello che viene fatto agli animali e non alle piante.
Se tagli un albero uccidi un essere vivente che non ha nulla da invidiare alle altre specie, ancor più che per dirla tutta, come osservò Schrodinger in uno dei suoi scritti, le piante sono probabilmente ad uno stadio evolutivo superiore del nostro.

Eppoi ancora: chi è che non mangia le uova? Eppure che orrore, è come far abortire le galline! E il pollo la domenica? Che vengono brutalmente strangolati e le teste tagliate. Pensate poi a tutti i gatti domestici castrati (perché ahinoi dopo una certa età va fatto), ai cani rasati nelle maniere più bizzarre o coi golfini, costretti a vivere in aride case, alle zanzare vilemente abbattute con le pasticche RAID, alle mosche che soffrono appiccicate alla carta moschicida, alle formiche pestate dalle auto, agli uccelli fritti sui cavi dell'alta tensione, alle falene folgorate dalle luci per le strade, ai batteri annichiliti dal nostro crudele sistema immunitario....

quanto orrore a questo mondo, sto davvero male, ora mi suiciderò per il dolore.

Argomentazioni ridicole.

Le piante non possono soffrire e noi siamo eterotrofi, questi sono i dati di fatto. Tutto il resto sono solo polemiche che lasciano il tempo che trovano.

Originariamente inviato da ale85xp

anzi, i vegetali per la loro composizione ricca in fibre (non tuti ovviamente) non vengono neppure digerite

What?

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

evito il commento perchè non ho voglia di farmi sospendere

Originariamente inviato da Gemma

sei stato elegante, io non ne sono stata capace.

Originariamente inviato da Gemma

niente, stavo per scrivere una cosa cattiva.
Mi ribolle il sangue ogni volta che entro in contatto con l'assoluta mancanza di alcun tipo di sensibilità.

Abbiam capito eh.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Hactor

Non capisco il punto di quelli che si scandalizzano per quello che viene fatto agli animali e non alle piante.
Se tagli un albero uccidi un essere vivente che non ha nulla da invidiare alle altre specie, ancor più che per dirla tutta, come osservò Schrodinger in uno dei suoi scritti, le piante sono probabilmente ad uno stadio evolutivo superiore del nostro.

Eppoi ancora: chi è che non mangia le uova? Eppure che orrore, è come far abortire le galline! E il pollo la domenica? Che vengono brutalmente strangolati e le teste tagliate. Pensate poi a tutti i gatti domestici castrati (perché ahinoi dopo una certa età va fatto), ai cani rasati nelle maniere più bizzarre o coi golfini, costretti a vivere in aride case, alle zanzare vilemente abbattute con le pasticche RAID, alle mosche che soffrono appiccicate alla carta moschicida, alle formiche pestate dalle auto, agli uccelli fritti sui cavi dell'alta tensione, alle falene folgorate dalle luci per le strade, ai batteri annichiliti dal nostro crudele sistema immunitario....

quanto orrore a questo mondo, sto davvero male, ora mi suiciderò per il dolore.

Aggiungerei:


quanto orrore, quanta innocente linfa ho sparso ogni volta che ho tagliato il prato...

E LE CANNE!!! povere piantine di marijuana, appese all'incontrario (si, proprio come un porco scannato), destinate a bruciare per lo sballo di uno stupido essere umano.

I BONSAI!!! i bonsai sono la MASSIMA crudeltà che l'uomo possa fare, perchè se un animale almeno urla, una pianta soffre in silenzio.


Eh si, siamo davvero uno schifo di specie.



Ma vaf...

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Argomentazioni ridicole.

Le piante non possono soffrire e noi siamo eterotrofi, questi sono i dati di fatto. Tutto il resto sono solo polemiche che lasciano il tempo che trovano.

What?

Facevo del sarcasmo, se non si fosse capito.
E comunque che non possano soffrire è un parere tutto tuo, visto che la sofferenza non è un concetto assoluto ma relativo.

Mi ribolle il sangue ogni volta che entro in contatto con l'assoluta mancanza di alcun tipo di sensibilità.

Che ne sai della mia sensibilità? Questa è solo obiettività, di fronte a chi accusa nel suo genere l'umanità di essere crudele e spietata (curiosamente supponendo di erigersi al di sopra di questa "crudeltà" collettiva).

[CYRANO]

Originariamente inviato da Hactor

Facevo del sarcasmo, se non si fosse capito.
E comunque che non possano soffrire è un parere tutto tuo, visto che la sofferenza non è un concetto assoluto ma relativo.

la sofferenza implica un sistema nervoso atto a trasmettere determinati impulsi.
quindi non e' un fatto relativo ma oggettivo.


C;,a;,z;,a

[Hactor]

Originariamente inviato da CYRANO

la sofferenza implica un sistema nervoso atto a trasmettere determinati impulsi.
quindi non e' un fatto relativo ma oggettivo.


C;,a;,z;,a

Dipende dalla definizione che dai, potrei istericamente citare la definizione che si trova sul dizionario dicendo

Sofferenza: il soffrire per dolori fisici o angosce morali e spirituali

Le piante potrebbe soffrire anche di angosce morali, causate per esempio da un topic come questo e tu non potresti mai provare il contrario.

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

Le piante potrebbe soffrire anche di angosce morali, causate per esempio da un topic come questo e tu non potresti mai provare il contrario.

Per un attimo ho creduto fossi serio...

[Wagen]

Faccio una domanda che spero non sfoci nella polemica (in quanto parte non polemica , ma propio come richiesta di chiarimento) :

se tutti i 6 miliardi di persone nel mondo fossero vegani/vegetariani , ci sarebbe abbastanza cibo per sfamare tutti? E l'ecosistema sarebbe in qualche modo danneggiato?

[killercode]

Originariamente inviato da Wagen

Faccio una domanda che spero non sfoci nella polemica (in quanto parte non polemica , ma propio come richiesta di chiarimento) :

se tutti i 6 miliardi di persone nel mondo fossero vegani/vegetariani , ci sarebbe abbastanza cibo per sfamare tutti? E l'ecosistema sarebbe in qualche modo danneggiato?

si si(non più di quanto lo è adesso comunque)

[GianoM]

Originariamente inviato da Wagen

Faccio una domanda che spero non sfoci nella polemica (in quanto parte non polemica , ma propio come richiesta di chiarimento) :

se tutti i 6 miliardi di persone nel mondo fossero vegani/vegetariani , ci sarebbe abbastanza cibo per sfamare tutti? E l'ecosistema sarebbe in qualche modo danneggiato?

L'USDA (Dipartimento di Stato per l'Agricoltura degli Stati Uniti) e le Nazioni Unite dichiarano che utilizzare un ettaro di terra per allevare bovini produce circa 22 kg di proteine. Se invece lo si coltivasse a soia, lo stesso ettaro renderebbe 403 kg di proteine.

Un terreno di 4 ettari può "dare da mangiare" a 60 persone se viene coltivano a soia, a 24 se coltivato a frumento, a 10 se a granturco e solo a 2 se utilizzato per l'allevamento del bestiame. Negli USA, riducendo anche solo del 10% la produzione di carne si avrebbe cibo vegetale per sfamare 60 milioni di persone: così stima il nutrizionista Jean Mayer. Sessanta milioni di persone sono la popolazione della Gran Bretagna, una nazione, che, detto per inciso, potrebbe sfamare 250 milioni di persone con un'alimentazione completamente vegetale.

Come osserva Rifkin, è ironico che milioni di persone nei paesi sviluppati stiano morendo a causa di malattie del benessere come ad esempio attacchi di cuore, diabete e cancro, causati dal consumo di alimenti di origine animale, mentre nel terzo mondo stiano morendo a causa di malattie dovute alla povertà causata dal vedersi negato l'accesso alla terra da coltivare per le loro famiglie.

Fonte:
Mark Hawthorne, Feast or Famine: Meat Production and World Hunger, 9 agosto 2008
http://www.opednews.com/articles/Fea...80808-523.html

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

L'USDA (Dipartimento di Stato per l'Agricoltura degli Stati Uniti) e le Nazioni Unite dichiarano che utilizzare un ettaro di terra per allevare bovini produce circa 22 kg di proteine. Se invece lo si coltivasse a soia, lo stesso ettaro renderebbe 403 kg di proteine.

Un terreno di 4 ettari può "dare da mangiare" a 60 persone se viene coltivano a soia, a 24 se coltivato a frumento, a 10 se a granturco e solo a 2 se utilizzato per l'allevamento del bestiame. Negli USA, riducendo anche solo del 10% la produzione di carne si avrebbe cibo vegetale per sfamare 60 milioni di persone: così stima il nutrizionista Jean Mayer. Sessanta milioni di persone sono la popolazione della Gran Bretagna, una nazione, che, detto per inciso, potrebbe sfamare 250 milioni di persone con un'alimentazione completamente vegetale.

Come osserva Rifkin, è ironico che milioni di persone nei paesi sviluppati stiano morendo a causa di malattie del benessere come ad esempio attacchi di cuore, diabete e cancro, causati dal consumo di alimenti di origine animale, mentre nel terzo mondo stiano morendo a causa di malattie dovute alla povertà causata dal vedersi negato l'accesso alla terra da coltivare per le loro famiglie.

Fonte:
Mark Hawthorne, Feast or Famine: Meat Production and World Hunger, 9 agosto 2008
http://www.opednews.com/articles/Fea...80808-523.html

Ma le proteine animali non sono assolutamente uguali a quelle vegetali, e l'uomo ne necessita come di tutto il resto degli alimenti che assume.