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Old 28-09-2008, 09:00   #241
windsofchange
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Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi

No, ma se tanti laureati credono, vuol dire che la fede non è questione di intelligenza inferiore.


Sicuramente hai ragione, ma a mio modestissimo parere il biologo, chimico, fisico o matematico che crede mi fa sorridere.
Avrà la laurea, ma non crede (o non ha capito forse il senso) in quello che ha studiato se poi predica che siamo soggetti a leggi divine.

Ti ricordo anche che chi concilia scienza (quella seria, non il ventenne che ha passato 3 annetti sui libri e crede di aver capito il mondo) e fede compie degli sforzi immani e le contraddizioni sono talmente tante da non poter costruire un discorso che regga.
Sempre IMHO.
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Old 28-09-2008, 10:51   #242
ciuketto
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Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Sicuramente hai ragione, ma a mio modestissimo parere il biologo, chimico, fisico o matematico che crede mi fa sorridere.
Avrà la laurea, ma non crede (o non ha capito forse il senso) in quello che ha studiato se poi predica che siamo soggetti a leggi divine.

Ti ricordo anche che chi concilia scienza (quella seria, non il ventenne che ha passato 3 annetti sui libri e crede di aver capito il mondo) e fede compie degli sforzi immani e le contraddizioni sono talmente tante da non poter costruire un discorso che regga.
Sempre IMHO.
La fede trascende la razionalità, quindi è inutile affiancarle in un discorso simile, IMHO.
Lo dico da credente in un'unico solo Dio creatore e da uomo non di scienza.
Anche questo è un discorso che dovrebbe essere affrontato..credere in Dio cosa vuol dire? Credere in una religione? No, assolutamente.
Per un'uomo di scienza credo che sia la necessità delll'avere una risposta alle domande a cui si sa che non potrò averne solo con la scienza. E queste domande sono tante.

Ultima modifica di ciuketto : 28-09-2008 alle 10:57.
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Old 28-09-2008, 10:58   #243
Xalexalex
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Originariamente inviato da ciuketto Guarda i messaggi
La fede trascende la razionalità, quindi è inutile affiancarle in un discorso simile, IMHO.
Lo dico da credente in un'unico solo Dio creatore e da uomo non di scienza.
Anche questo è un discorso che dovrebbe essere affrontato..credere in Dio cosa vuol dire? Credere in una religione? No, assolutamente.
Per un'uomo di scienza credo che sia la necessità delll'avere una risposta alle domande a cui si sa che non potrò averne solo con la scienza. E queste domande sono tante.
A me pare diverso, un uomo di scienza le risposte se le cerca, non le attribuisce arbitrariamente a un qualcosa di superiore. Punti di vista ovviamente
__________________
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Old 28-09-2008, 11:02   #244
CGman
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a... prima che mi dimentico....credo anche al sesso nel primo incontro
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Old 28-09-2008, 11:02   #245
Ja]{|e
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Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex Guarda i messaggi
A me pare diverso, un uomo di scienza le risposte se le cerca, non le attribuisce arbitrariamente a un qualcosa di superiore. Punti di vista ovviamente
Beh, c'è da dire che comunque nemmeno gli uomini di scienza sanno cosa c'era "prima", da dove è cominciato tutto, e tante tante altre cose, ed è umanamente comprensibile che le cose "non spiegabili" vengano attribuite ad un essere superiore. E' sempre stato così, e sempre lo sarà nei secoli dei secoli amen. E' insito nell'uomo (purtroppo, dato l'utilizzo spesso sbagliato che se ne fa della fede, utilizzata per scatenare odii e razzismi verso chi crede in un dio diverso) spiegare le cose ancora non spiegabili con la metafisica.
Ja]{|e è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2008, 11:04   #246
ciuketto
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Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex Guarda i messaggi
A me pare diverso, un uomo di scienza le risposte se le cerca, non le attribuisce arbitrariamente a un qualcosa di superiore. Punti di vista ovviamente
Ma un uomo di scienza come li spiega ad esempio quelli che anche i medici definiscono miracoli? Lo dico da profondo non credente nei miracoli, e non parlo di quelli religiosi, del tipo:"ho visto Padre Pio e sono guarito" ma quelli del tipo: coma irreversibile per 15 anni e all'improvviso si sveglia. Diglielo al medico di spiegarlo e cercare una risposta.
Poi ovviamente..tutto è sempre un'opinione personale. Io ho avuto la fortuna di vivere a contatto con molti uomini di scienza, e questo è quello che ho capito. E' una sorta di loro necessità, altrimenti si sentirebbero come persi.
Poi ripeto..è un mio punto di vista, opinabilissimo.
Quoto anche il post di jakie qui sopra.
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Old 28-09-2008, 11:11   #247
Lucrezio
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beh come 2000 anni fa che spiegavano i fulmini con la collera divina ?


C'a'.'.a'.za


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Originariamente inviato da Lucrezio

Humana ante oculos foede cum vita iaceret
in terris oppressa gravi sub religione
quae caput a caeli regionibus ostendebat
horribili super aspectu mortalibus instans,
primum Graius homo mortalis tollere contra
est oculos ausus primusque obsistere contra,
quem neque fama deum nec fulmina nec minitanti
murmure compressit caelum, sed eo magis acrem
irritat animi virtutem, effringere ut arta
naturae primus portarum claustra cupiret.
Duemila anni fa (anche un po' di piu'!) qualcuno volse gli occhi mortali al cielo ed inizio' ad usare la propria testa per spiegare dei fenomeni in modo oserei dire scientifico, almeno come spirito.
La scelta del mio nickname viene in gran parte da questo brano





Personalmente ho un solo credo:
__________________
"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
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Old 28-09-2008, 11:13   #248
ciuketto
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Originariamente inviato da Lucrezio Guarda i messaggi



Duemila anni fa (anche un po' di piu'!) qualcuno volse gli occhi mortali al cielo ed inizio' ad usare la propria testa per spiegare dei fenomeni in modo oserei dire scientifico, almeno come spirito.
La scelta del mio nickname viene in gran parte da questo brano





Personalmente ho un solo credo:
Se hai solo quel credo come mai hai lettere nel cuore???
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Old 28-09-2008, 11:16   #249
Lucrezio
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Se hai solo quel credo come mai hai lettere nel cuore???
Per la prima parte del post

Dire che credo solo nel principio di indeterminazione implica un profondo relativismo culturale, quel "razionalismo debole" che in Italia ha trovato espressione nella genialita' di Montale.
Studio chimica, ma credo che la letteratura possa offrire una ricchezza - anche solo per potenza espressiva - che la scienza non ha. Questo non significa credere in qualche cosa di piu' rispetto al principio di indeterminazione!
__________________
"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
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Old 28-09-2008, 11:18   #250
ciuketto
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Per la prima parte del post

Dire che credo solo nel principio di indeterminazione implica un profondo relativismo culturale, quel "razionalismo debole" che in Italia ha trovato espressione nella genialita' di Montale.
Studio chimica, ma credo che la letteratura possa offrire una ricchezza - anche solo per potenza espressiva - che la scienza non ha. Questo non significa credere in qualche cosa di piu' rispetto al principio di indeterminazione!
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Old 28-09-2008, 11:21   #251
LilithSChild
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vero, cmq grazie al suo cervello di pappagallo, alla sua laurea e alle tre specializzazioni comprate e rigorosamente fatturate e con un pizzico di Dio mio padre ha salvato tanta gente (me compreso).

Te invece con tutta la tua logica, la tua superiore intelligenza, nemmeno una mosca.



No, ma se tanti laureati credono, vuol dire che la fede non è questione di intelligenza inferiore.



LOL Tu non ne hai una tua e pretendi di capire la mia ? Mitico.
guarda è talmente una bella giornata oggi che manco mi spreco a risponderti
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Old 28-09-2008, 11:22   #252
ciuketto
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Originariamente inviato da LilithSChild Guarda i messaggi
guarda è talmente una bella giornata oggi che manco mi spreco a risponderti
Oddio sono uscito sul balcone e ho pensato su per giù la stessa cosa..
E' ralmente una bella giornata e io sto su sto forum del caxxo?
Mabbaffancuore!
Mo me ne esco!
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Old 28-09-2008, 11:37   #253
windsofchange
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Originariamente inviato da ciuketto Guarda i messaggi
La fede trascende la razionalità, quindi è inutile affiancarle in un discorso simile, IMHO.
Lo dico da credente in un'unico solo Dio creatore e da uomo non di scienza.
Anche questo è un discorso che dovrebbe essere affrontato..credere in Dio cosa vuol dire? Credere in una religione? No, assolutamente.
Per un'uomo di scienza credo che sia la necessità delll'avere una risposta alle domande a cui si sa che non potrò averne solo con la scienza. E queste domande sono tante.
Allora è inutile studiare l'evoluzione, inutile progredire nella scienza visto che abbiamo un dio che sa, vede e prevede.

Inutile tornare alle radici della vita, tanto le risposte ce le ha regalate la bibbia sotto forma di dogmi (ergo: credi e non pensare con la tua testa, questo è quel che il tuo dio ti dice e tu devi obbedire alle sue leggi, pena sofferenza eterna), questo vorresti intendere???
Ti faccio notare che più si va avanti nelle scoperte e più il tuo dio perde credibilità, a meno di commettere errori di valutazione non indifferenti in nome di una creazione "divina" del cielo e della terra.
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Old 28-09-2008, 11:45   #254
LilithSChild
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Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Allora è inutile studiare l'evoluzione, inutile progredire nella scienza visto che abbiamo un dio che sa, vede e prevede.

Inutile tornare alle radici della vita, tanto le risposte ce le ha regalate la bibbia sotto forma di dogmi (ergo: credi e non pensare con la tua testa, questo è quel che il tuo dio ti dice e tu devi obbedire alle sue leggi, pena sofferenza eterna), questo vorresti intendere???
Ti faccio notare che più si va avanti nelle scoperte e più il tuo dio perde credibilità, a meno di commettere errori di valutazione non indifferenti in nome di una creazione "divina" del cielo e della terra.

il problema è che la religione, cristiana in particolare, è imposta ( perchè se mi dite che voi ad un anno di età siete in grado di decidere se farvi battezzare o no vi buco le gomme della macchina ) che viene inculcata nelle mente dei bambini fin da piccoli con la scusa dell'amore e cavoli vari che sono concetti "buoni" che fanno breccia facilmente nelle menti più deboli ...
fino ad annullarne totalmente il senso critico
un po come fa il giornalismo oggi colpisce su aspetti facilmente condivisibili e sulla morale che del buono e del giusto che nessuno si permette di criticare per non essere additato come "malvagio" o antisociale e quindi appiana pian piano la personalità e indottrina fino a vincolare il pensiero ...
semplice propaganda ...
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Old 28-09-2008, 11:48   #255
windsofchange
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Originariamente inviato da Lucrezio Guarda i messaggi
Per la prima parte del post

Dire che credo solo nel principio di indeterminazione implica un profondo relativismo culturale, quel "razionalismo debole" che in Italia ha trovato espressione nella genialita' di Montale.
Studio chimica, ma credo che la letteratura possa offrire una ricchezza - anche solo per potenza espressiva - che la scienza non ha. Questo non significa credere in qualche cosa di piu' rispetto al principio di indeterminazione!
Sono quasi d'accordo con te, del resto ho sempre sostenuto che, nell'eventualità vi fosse, amasse davvero giocare con i dadi questo fantomatico dio.
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Old 28-09-2008, 11:52   #256
Pachman
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Sono quasi d'accordo con te, del resto ho sempre sostenuto che, nell'eventualità vi fosse, amasse davvero giocare con i dadi questo fantomatico dio.
Tu credi in Bacco
Pachman è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2008, 11:58   #257
windsofchange
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Originariamente inviato da Pachman Guarda i messaggi
Tu credi in Bacco
Anche
Poi non lo dirò mai a sufficienza, il mio dio sta in firma e non in cielo.
windsofchange è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2008, 11:58   #258
LilithSChild
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Messaggi: 793
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Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Anche
Poi non lo dirò mai a sufficienza, il mio dio sta in firma e non in cielo.
sempre avataz rivoltati eh ?
LilithSChild è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2008, 12:35   #259
F1R3BL4D3
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L'Avatar di F1R3BL4D3
 
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Io dagli ultimi post mi è sembrato che voi abbiate una visione un po' distorta della sanità, vi pare che tutti i medici siano come i due pazzi scatenati delle prime due puntate del telefilm crimini bianchi?
io non credo proprio.
__________________
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Old 28-09-2008, 12:36   #260
Hire
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sempre avataz rivoltati eh ?
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That was a love song. This is a love song too. It's called: Rocking Hole - Yeah, yeah, yeah.

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