Baghdad, attacco alla CIA!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma in 3000 anni non c'è mai stata una democrazia...e ora bastano 2 mesi di guerra per crearla....sono dubbioso su ciò...

è ovvio che non bastano 2 mesi di guerra... ci vorranno anni di fatica. Nemmeno per noi fu facile uscire dal 20ennio fascista, ma avevamo dalla nostra un sistema politico bene o male radicato nella mentalità popolare. In Irak invece bisogna partire da zero o quasi...

[Er Paulus]

Originariamente inviato da jumpermax
è ovvio che non bastano 2 mesi di guerra... ci vorranno anni di fatica. Nemmeno per noi fu facile uscire dal 20ennio fascista, ma avevamo dalla nostra un sistema politico bene o male radicato nella mentalità popolare. In Irak invece bisogna partire da zero o quasi...

la democrazia non può essere mai imposta da qualcun'altro.....parte sempre dal popolo, dalla massa; è la storia che ce lo dice.!!

tu parli del ventennio fascista in Italia; durante quel periodo si era innescata la miccia che ha portato allo scoppio di una ribellione, di un rifiuto; basti pensare a cosa è successo alla caduta del regime. Tutto ciò invece non è accaduto in Iraq

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
la democrazia non può essere mai imposta da qualcun'altro.....parte sempre dal popolo, dalla massa; è la storia che ce lo dice.!!

tu parli del ventennio fascista in Italia; durante quel periodo si era innescata la miccia che ha portato allo scoppio di una ribellione, di un rifiuto; basti pensare a cosa è successo alla caduta del regime. Tutto ciò invece non è accaduto in Iraq

non mi sembra proprio che ci fosse qualche "miccia" durante il ventennio... la miccia semmai si è innescata durante la guerra...
E poi qua non si tratta di imporre la democrazia a qualcuno ma di riformare lo stato dandogli una costituzione ed un governo stabile. Ma certo non si può pensare di lasciare l'Irak al suo destino...

[SaMu]

Originariamente inviato da Er Paulus
la democrazia non può essere mai imposta da qualcun'altro.....parte sempre dal popolo, dalla massa; è la storia che ce lo dice.!!

Sei sicuro che la storia dica proprio questo?

Dove non è arrivato nessuno ad imporre, vedi a Cuba, non solo il popolo non ce la fa a conquistare la democrazia, ma il dittatore pianifica la sua successione e il trono rimane in famiglia, da Casto Fidel a Castro Ramon, suo fratello.

Ed in Iraq il successore designato c'era già, da Hussein Saddam a Hussein Uday.

Al contrario ci sono decine e decine di esempi, dalla Seconda Guerra ad oggi, di democrazie che nate dopo guerre e sforzi successivi degli occupanti.. a partire dal Giappone, che dopo la seconda guerra mondiale era una potenza sconfitta, occupata dagli americani (generale Mac Arthur), oggi democrazia consolidata, membro del G7, principale concorrente economico degli americani stessi.

[shambler1]

Dove non è arrivato nessuno ad imporre, vedi a Cuba, non solo il popolo non ce la fa a conquistare la democrazia, ma il dittatore pianifica la sua successione e il trono rimane in famiglia, da Casto Fidel a Castro Ramon, suo fratello.

tutto il contrario in america, dove c'è bush jr dopo bush sr e un altro bush a governare la florida.
cmq la storia della democrazia non fà + neanche ridere.

[SaMu]

Originariamente inviato da shambler1
tutto il contrario in america, dove c'è bush jr dopo bush sr e un altro bush a governare la florida.
cmq la storia della democrazia non fà + neanche ridere.

In America i Kennedy e i Bush sono eletti col voto. E ogni 4 anni si ripresentano al giudizio del popolo.

Mentre i Castro e gli Hussein sono eletti con i mitra. Gli avversari politici li mettono al muro e li fucilano. E quando indicono elezioni ottengono il 99,94%, perchè sulla scheda c'è un solo nome, il loro.

[fabio69]

Originariamente inviato da Er Paulus
la democrazia non può essere mai imposta da qualcun'altro.....parte sempre dal popolo, dalla massa; è la storia che ce lo dice.!!

tu parli del ventennio fascista in Italia; durante quel periodo si era innescata la miccia che ha portato allo scoppio di una ribellione, di un rifiuto; basti pensare a cosa è successo alla caduta del regime. Tutto ciò invece non è accaduto in Iraq

ma per cortesia, di quale miccia stai parlando?
tranne una ristretta elite d'intellettuali di varia estrazione, l'Italia era quella delle adunate oceaniche, del W il duce, del vincere e vinceremo ecc.
solo quando il regime dette prova della sua vergognosa inettitudine politica-militare trascinandosi di sconfitta in sconfitta (in particolare nella sciagurata campagna di grecia) fra gli italiani cominciò a serpeggiare il dubbio, cominciarono a separare l'abisso che esisteva fra realtà e propaganda
ma finchè le armate tedesche continuavano a vincere, il regime era scosso ma ancora saldo al potere
per farlo cadere occorrerà che la sconfitta militare sia resa irreversibile con l'invvasione dell'Italia, ma soprattutto ci sarà bisogno di una congiura nata in ambienti monarchici e in quelli più moderati del regime
cosa altro è il 25 luglio se non un caso più unico che raro di suicidio politico di un regime?
solo allora gli italiani si decisero a disfarsi della tessera ormai inutile del pnf, che gli spazzini di roma e di altre città italiane raccolsero a migliaia all'alba del 26 luglio

[Er Paulus]

Originariamente inviato da fabio69
cosa altro è il 25 luglio se non un caso più unico che raro di suicidio politico di un regime?
solo allora gli italiani si decisero a disfarsi della tessera ormai inutile del pnf, che gli spazzini di roma e di altre città italiane raccolsero a migliaia all'alba del 26 luglio

è accaduto ciò in Iraq?

[Nevermind]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
si ma tabula rasa nel senso stretto...
loro nn vogliono la democrazia... e fanno di tutto x nn volerla...

E' vecchio come consiglio ma sempre di moda: "Accendere il cervello prima di parlare (o scrivere in questo caso)".

Saluti.

[fabio69]

Originariamente inviato da cerbert


TI PREGO NON CE LA FACCIO PIU'!!!!
Ora siamo arrivati alla "democrazia" come valore assoluto da imporre anche se il 99% della popolazione non la volesse!!!
Se la situazione non fosse tragica, il solo paradosso mi farebbe ridere fino a domani.

la democrazia non è un valore assoluto
ma uno strumento che serve all'uomo per poter esprimere liberamente il proprio pensiero e opinione, per costruire liberamente il proprio futuro, per elevarlo insomma a un più alto grado di dignità
il non considerare alcune popolazioni idonee a ciò, per ragioni culturali, politiche o più semplicemete antropologiche, questo si mi suona un pò razzista
non sto dicendo che tu lo sia, ma c'è chi lo pensa
in proposito mi viene in mente un affermazione di un illustre uomo politico italiano della sinistra già presidente del consiglio di qualche mese fa, in cui diceva che l'europa doveva battersi per promuovere la democrazia nel mondo
già l'europa dello status quo, l'europa del "dialogo", l'europa che per un malinteso senso di realpolitik ha sempre lisciato il pelo, quando non espressamente appoggiato i regimi peggiori di questo pianeta nel corso degli ultimi 50 anni
questa europa, che non si batte e non si è mai battuta ma che in realtà non fa altro che dibattere al suo interno per i più frivoli argomenti, si che è una barzelletta
è una barzelletta soprattutto per molti europei
questo ti dovrebbe far ridere

[Nevermind]

Originariamente inviato da fabio69
la democrazia non è un valore assoluto
ma uno strumento che serve all'uomo per poter esprimere liberamente il proprio pensiero e opinione, per costruire liberamente il proprio futuro, per elevarlo insomma a un più alto grado di dignità
..............

La democrazia è un'utopia o meglio come diceva il mio prof di sistemi "La dittatura della maggioranza sulla minoranza"

Saluti.

[fabio69]

Originariamente inviato da Korn
commento geniale cmq ci hanno già provato...

però anche questi tuoi commenti hanno un non so che di geniale
sono delle autentiche perle di saggezza
ma questo forse te l'ho già detto
e se vuoi vedere cosa significa "tabula rasa", vai vedere cosa hanno combinato i tuoi ex compagnucci a grozny
appena ti capita fai un giro turistico ad ammirare i resti e le macerie di una città

[fabio69]

Originariamente inviato da bluelake
Quando ancora non era iniziata la guerra in Iraq, a tavola con mio padre gli dissi (ovviamente in toscano): "se l'amerìani fanno la guerra laggiù, finisce come 'r Vietnam, ce ne mòrirà tanti e 'un ci leveranno le gambe" ("levarci le gambe" vuol dire "uscire bene da una situazione rischiosa". E continuo a pensarlo anche adesso.

forse sono due situazioni neanche comparabili
per fare il vietnam ci vogliono i vietcong
e in iraq non ne vedo

[Nevermind]

Originariamente inviato da fabio69
forse sono due situazioni neanche comparabili
per fare il vietnam ci vogliono i vietcong
e in iraq non ne vedo

So io dove li tengono assieme alle armi di distruzione di massa.

Saluti.

[fabio69]

Originariamente inviato da parax
bhe mi pare logico, con la tua teoria gli yankee dovrebebro fare tabula rasa di mezzo mondo, poi però la democrazia la rinominassero direttamente USAcrazia.

nel denominativo "yankee" che usi riscontro un modo di dire tipicamente antiamericano

[fabio69]

Originariamente inviato da mareloddo
Quella Brasiliana con Lula da silava è DEMOCRAZIA
Quella USA è imperialismo e presa per il culo degli elettori

. punto!

e accapo
adesso ci mancava solo il compagno lula
grazie del tuo contributo, alla prossima

[twinpigs]

bisogna considerare che in quella zona c'è una fortissima influenza della "filosofia" teocratica musulmana
democrazia significa laicità e parlare di laicità per un popolazione fortemente condizionata dai "versetti del corano" mi pare assurdo

prima di tutto si deve agire nella "alfabetizzazione" culturale e cioè mettere le basi per creare uno Stato di diritto ..
innanzitutto garantendo i diritti di 1° generazione (diritti civili) e poi si può cominciare a parlare di democrazia ...
ma devono passare molti anni e di certo "L'America" è la meno indicata per avviare questo percorso tortuoso vista la sua filosofia di dominatori incontrastati del globo ed anzi agire in 2 direzioni:
contrastare la politica new imperialista dell'america di oggi
UE deve agire PRIMA col dialogo concertato con le parti sociali "interne" e POI "conquistare" il cuore di quelle popolazioni aiutandole a liberarsi dal fardello del fondamentalismo islamico

[fabio69]

Originariamente inviato da Nevermind
La democrazia è un'utopia o meglio come diceva il mio prof di sistemi "La dittatura della maggioranza sulla minoranza"

Saluti.

non so cosa intendeva dire il tuo professore
la democrazia utopica non esiste, esiste solo quella che si è affermata nella storia come sistema politico
churchill diceva che la democrazia è un sistema imperfetto, come tutti i sistemi umani, ma che tra quelli esistenti era il migliore a nostra disposizione
tu che alternative hai?
la monarchia assoluta?
la dittatura del proletariato?
un regime stile nazionalsocialista?
quello immaginato da orwell, dove uno stato supertotaliario controllava anche le idee e i sentimenti dei sudditi?
dai sentiamo cosa proponi.....

[fabio69]

Originariamente inviato da Nevermind
So io dove li tengono assieme alle armi di distruzione di massa.

Saluti.

cosa c'entrano le armi di distruszione di massa con quello che ho scritto io e anche nel contesto della discussione?

[fabio69]

Originariamente inviato da Er Paulus
è accaduto ciò in Iraq?

facendo un raffronto, per quanto siano due situazioni non raffrontabili, esistevano sicuramente più italiani repubblichini di salò allora che partigiani di saddam nell'iraq attuale