Gelmini: Nella scuola 87.000 tagli in 3 anni...

[Crisa...]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

se al referendum pro-devolution avesse vinto il si adesso anche le regioni non a statuto autonomo avrebbero potuto rimandare al mittente la riforma della scuola.

E invece grazie a frasi tipo "avremo 20 tipi di scuole diverse" ecc... adesso le regioni a statuto ordinario dovranno ciucciarsi le idiozie della Gelmini...

Bene! Avanti così!

eh beh
nell'immensa cloaca rappresentata da quella allucinante proposta di riforma costituzionale c'e' capitata per sbaglio anche una cosa buona(secondo te... io non entro nel merito)

fortuna che la massa degli italiani non e' poi cosi' caprona come sembra

fine OT

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Crisa...

fortuna che la massa degli italiani non e' poi cosi' caprona come sembra

fine OT

tonino guerra in confronto a te è un catastrofista!!!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

no, ce li ho rimessi per la scelta precisa di un presidente del consiglio.
e mica di uno qualunque; di quello che ha messo come punto forte della sua campagna elettorale il sostegno alla famiglia...

Per SCELTA sua dettata da altre ragioni.
Non per la semplice INCURIA perchè aveva i suoi cazzi a cui pensare.

[shinji_85]

Vogliamo parlare di COSA sono le scuole "private" in Italia?

Io sulla questione ho il parere di mia madre (fu maestra unica, probabilmente andrà in pensione a breve)...
Sta rosicando in una maniera indicibile... Considerando che per me poi manco toccheranno gli insegnanti di Religione...

[greasedman]

Secondo me il miglior articolo scritto fin'ora sulla vicenda della riforma alla scuola:


MICHELE SERRA: A scuola tornano i voti

Forse tradita dall´entusiasmo, il ministro dell´Istruzione (ex pubblica) Mariastella Gelmini guida la folta lista dei ministri super-dichiaranti, annunciando ogni giorno una novità salvifica. Ieri è stato il turno del ritorno al voto, che segue il ritorno del grembiule, il ritorno alla maestra unica, il ritorno della buona condotta e un´altra messe di ritorni, tutti implicitamente o esplicitamente motivati dalla ripulsa del famoso "spirito sessantottino" che con il suo venefico lassismo avrebbe devastato la scuola italiana nel seguente quarantennio.

Volendo, si potrebbe obiettare che tutti questi ritorni hanno qualcosa di refluo e di platealmente nostalgico, dunque poco attinente al concetto di "nuovo" e "innovativo" che riluce sulle insegne della destra trionfante. Più che alla scuola gentiliana alludono a quella deamicisiana, con i buoni e i cattivi bene incolonnati sulla lavagna (sempre che arrivino i soldi per comperare il gessetto).Un po´ come se il ministro del Lavoro volesse abolire il weekend lungo, culla della fannullaggine privata e pubblica, quello dello Spettacolo rilanciare la censura, quello degli Interni le cariche a cavallo, e via via rimpiangendo quell´Italietta finto-proba, moralista e classista che il povero Sessantotto provò in effetti a seppellire, salvo poi inciampare, nel 2008, nelle sue ossa bene aguzze.

Ma fare il ministro della scuola, in questo paese e con questa scuola depressa e impoverita, è un mestiere così difficile che non regge il cuore a infierire più di tanto. La buona volontà del ministro merita la sufficienza (un "sei politico", parlando da sessantottini incanutiti), grembiule e voti e maestra unica possono perfino trovare qualche pedagogista consenziente, e pazienza se non una delle novità annunciate è esente da un forte odore di naftalina. Per contro, non c´è genitore o docente con il sale in zucca che non avverta la necessità di irrigidire qualche regola, e rattoppare qualche falla provocata dal deficit di autorevolezza degli adulti.

Quello che però vorremmo infine sapere, da un ministro che annuncia di voler rivoltare la scuola e redimerla dei suoi peccati, è se non crede che, nel pacchetto di provvedimenti che va snocciolando un giorno sì e l´altro pure, manchino almeno due intenzioni ben più strutturali della riforma delle pagelle. La prima intenzione è restituire ai docenti dignità sociale e dunque un censo adeguato, senza il quale è puramente insensato pretendere che le persone di qualità (del Nord e del Sud) puntino alla carriera scolastica. La passione e la vocazione, da sole, non bastavano nemmeno a tenere insieme la scuoletta del Regno, dove pure il maestro e il professore godevano della venerazione di un popolo ancora semianalfabeta: figuriamoci oggi, che l´intero apparato pubblicitario-televisivo (se il ministro non ne ha mai sentito parlare, chieda al suo premier) ha inculcato in grandi e piccini l´idea che i quattrini sono tutto, e tutto il resto è appena una variabile di scarso interesse. Gli analfabeti si prostravano ai maestri, gli attuali analfabeti di ritorno li disprezzano.

La seconda intenzione sarebbe ridare alla scuola pubblica la sua vecchia, indiscussa centralità ideologica (sì, ideologica) che è tutt´uno con la sua identità, sostanzialmente immutata dal Regno al fascismo alla Repubblica: quella di cardine formativo di un popolo, di uno Stato, di una comunità di cittadini. L´idea balorda e pericolosa – sovversiva, direi, perfino più del Sessantotto… – che la scuola pubblica sia solamente una delle scuole, una delle possibilità formative, non solo ha stornato risorse altrove, ma ha parzialmente svuotato di orgoglio e di certezze l´intero ambiente: esattamente come se le Forze Armate sapessero di essere parificate a eserciti privati, a pari titolo destinatari di denaro pubblico nel nome della "libertà di scelta".

In parallelo, avanzava nel Paese l´idea che "pubblico" fosse comunque sinonimo di inerzia, parassitismo e qualità inferiore: per la prima volta nella storia d´Italia. In una comunità di consumatori e non più di cittadini, di "profili professionali" da valutare e impostare fino dalla prima infanzia e non più di giovani da formare alla cultura e alla dignità personale, come potrebbe mai rimotivarsi una scuola pubblica svilita dai suoi stessi governanti, stretta tra la cultura aziendalista e quella consumista, travolta dalla rivoluzione tecnologica senza poterla affrontare ad armi pari (che fine ha fatto la promessa proto-Berlusconiana di "un computer per ogni studente"?), insicura del suo presente economico e, quel che è peggio, del suo futuro istituzionale?

Creda, ministro Gelmini, nessuno può permettersi, con i tempi che corrono, di contrapporre pregiudizi "libertari" ai suoi pregiudizi vagamente autoritari. Ma sconcerta non sentire più, da molto tempo, un orgoglio scolastico che si fondi sull´orgoglio pubblico, sulla volontà politica (tradita anche dai governi di centrosinistra) di fare della scuola di Stato, costi quel che costi, la prima anzi la primissima delle priorità politiche e finanziarie. Gli insegnanti si sentono soprattutto sgridati, accusati di essere impreparati, sciatti, assenteisti e magari meridionali. E il loro essere malpagati, secondo lo spirito dei tempi appare più come una colpa che come un torto subito. Avrebbero bisogno dell´esatto contrario: di un ministro che batta i pugni sul tavolo e pretenda risorse, quattrini e rispetto in pari misura. Un ministro che sia il primo dei docenti e non la loro controparte. Come può pretendere rispetto e stima dagli studenti una scuola che non ha più il rispetto e la stima dei politici che la reggono?



.

[greasedman]

La riforma della destra, non si limita davvero alla semplice eliminazione della figura del doppio maestro: ma per esempio anche alla chiusura delle scuole nei piccolicentri, così come gli accorpamenti anche nelle città.

Vogliamo quindi parlare nel primo caso, delle conseguenze sociali, nel secondo caso del problema mobilità (legato comunque al primo).

Leggevo qualche anno fa, delle conseguenze negli USA di queste politiche nelle piccole contee. Dove non c'è scuola, non c'è famiglia giovane, non c'è voglia di mettere radici. Per quello parlavo anche di Don Milani, come simbolo della piccola scuola, nel piccolo centro.

[xenom]

Originariamente inviato da Froze

e vorrei ben vedere. l'educazione dovrebbe essere di pertinenza dei genitori, non della scuola.

Ma anche no. La scuola deve anche educare, visto che è utopia pensare che tutti i genitori educhino bene i figli...

[blamecanada]

Originariamente inviato da evelon

folle ???
Io non sapevo nemmeno che alle elementari non ci fosse più l'insegnante unico...
Azz...io ho avuto una singola maestra per tutte le elementari (e come me tutti i pre-riforma) e siamo costati molto meno senza carenze di qualità rispetto ad ora....
Imho avere più insegnanti alle elementari è uno spreco inutile di risorse che potrebbero essere dedicate a ben altro...

C'erano anche meno ore.
Io credo sia positivo per i bambini che vi sia una pluralità di insegnanti.

Per quanto riguarda la SSIS, secondo me dovrebbe semplicemente consistere in una serie di esami di didattica da superare per poter accedere all'insegnamento.

Originariamente inviato da Froze

e vorrei ben vedere. l'educazione dovrebbe essere di pertinenza dei genitori, non della scuola.

Però visto che purtroppo non tutti i genitori educano bene i propri figli, anzi, è il contrario, tocca alla scuola assumersi questo compito.

basta un test, anche anonimo, un paio d'ore, domande a crocette.
se gli studenti sono bravi, +10 % di stipendio al prof, se sono caproni, -10 %.
lo stesso per i presidi e il provveditore.

Sono contrario.
Gli insegnanti comincerebbero a fare gara vicendevolmente caricando gli studenti di compiti in modo insensato, o tenterebbero di truccare le prove. In Canada e Giappone esperimenti simili sono già falliti.
Bisogna soltanto licenziare gl'insegnanti incompetenti e disonesti.

[stemanca]

Originariamente inviato da blamecanada

Però visto che purtroppo non tutti i genitori educano bene i propri figli, anzi, è il contrario, tocca alla scuola assumersi questo compito.

Penso che non sia esattamente questo il nocciolo della questione; a mio parere, la scuola non deve sostituire i genitori, ma proprio affiancarsi ad essi nell'educazione ed aiutarli dove necessario. Non dimentichiamo che i genitori dei bambini sono (solitamente) giovani, e magari con poca esperienza, avendo sempre e solo ricoperto in precedenza il ruolo di figli

[indelebile]

Posso dire che quella del grambiule mi sembra una cavolata inutile?
togliere insegnanti in periodo di crisi ci sta , anche se malamente la si spaccia per una scelta pedagogica, se poi vogliono fare il tempo pieno che una volta non c'era fino a questi punti mi sembra ..mah, ma insegnante di religione cattolica?quelli restano...
il 5-7 condotta ci sta ma può diventare inutile
educazione civica c'èra già...se ricordo bene, bisogna vedere come le riempiranno quelle ore...se no inutile pure quella

[Lorekon]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono contrario.
Gli insegnanti comincerebbero a fare gara vicendevolmente caricando gli studenti di compiti in modo insensato, o tenterebbero di truccare le prove. In Canada e Giappone esperimenti simili sono già falliti.
Bisogna soltanto licenziare gl'insegnanti incompetenti e disonesti.

est modus in rebus.

prima o poi bisognerà arrivare a una valutazione oggettive della produttività della scuola.

[cat1]

Originariamente inviato da Lorekon

est modus in rebus.

prima o poi bisognerà arrivare a una valutazione oggettive della produttività della scuola.

Esiste già anche se il sottoscritto a riguardo è fortemente critico...

http://www.invalsi.it/snv2008/

[cat1]

La Gelmini dove va a tagliare? Dove siamo sesti a livello mondiale e secondi a livello europeo?
Dice che il 97% delle risorse viene speso per pagare gli stipendi agli insegnanti... Bene, anzi male: vuol dire che siamo alla frutta, non c'è più nulla da spremere (e lo dico con cognizione di causa, non ci sono nemmeno i soldi per le fotocopie).


Nondimeno, appaiono interessanti i risultati dell’indagine Pirls-ICONA* Iea* 2006 dai quali risulta che le competenze in lettura dei nostri bambini di quarta elementare sono di gran lunga superiori a quelli europei e mondiali. Infatti nella classifica mondiale, fra i 40 paesi aderenti e 45 sistemi scolastici messi a confronto, (il Belgio partecipa con 2 sistemi scolastici e il Canada con 5), l’Italia occupa il 6° posto nella classifica mondiale e il 2°, dopo il Lussemburgo, in quella europea. Risulta inoltre aver migliorato le sue prestazioni rispetto al 2001 in special modo nel Sud e nelle Isole (i dati sono diametralmente opposti a quelli PISA –OCSE 2006). Inoltre i bambini italiani sono, a parità di percorso scolastico, più piccoli di età rispetto ai bambini degli altri paesi. Tale competenza è riferita alla Reading Literacy che è una competenza più articolata della semplice lettura, comprendendo anche la capacità di riflettere e saper utilizzare quanto letto per il raggiungimento di obiettivi personali e sociali. In questa accezione quindi le competenze dei nostri bambini di 4° elementare, confrontate a quelle dei compagni di altri paesi del medesimo livello scolare, assumono un significato particolarmente importante.


http://www.insardegna.eu/opinioni/so...internazionale

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lorekon

est modus in rebus.

prima o poi bisognerà arrivare a una valutazione oggettive della produttività della scuola.

La scuola non è un'azienda, è ora di smetterla di parla come se producesse delle merci che qualcuno deve comprare a prezzo di mercato. La scuola non ha un prezzo di mercato, e non si possono utilizzare con essa i criterî che si usano per le aziende...

Anche perché se la conoscenza della matematica può essere misurata in modi piú o meno oggettivi, quella di altre materie (in ispecie quelle umanistiche) è molto meno quantificabile, e ogniqualvolta che si tenta di quantificarla si finisce per fare uno sterile riduzionismo che finisce col non avere alcun legame con la realtà.

[johannes]

Originariamente inviato da shinji_85

Vogliamo parlare di COSA sono le scuole "private" in Italia?

Io sulla questione ho il parere di mia madre (fu maestra unica, probabilmente andrà in pensione a breve)...
Sta rosicando in una maniera indicibile... Considerando che per me poi manco toccheranno gli insegnanti di Religione...

lasciamo stare...purtroppo troppe scuole private sono diplomifici....

[johannes]

Originariamente inviato da blamecanada

La scuola non è un'azienda, è ora di smetterla di parla come se producesse delle merci che qualcuno deve comprare a prezzo di mercato. La scuola non ha un prezzo di mercato, e non si possono utilizzare con essa i criterî che si usano per le aziende...

Anche perché se la conoscenza della matematica può essere misurata in modi piú o meno oggettivi, quella di altre materie (in ispecie quelle umanistiche) è molto meno quantificabile, e ogniqualvolta che si tenta di quantificarla si finisce per fare uno sterile riduzionismo che finisce col non avere alcun legame con la realtà.

purtroppo in alcuni istituti privati la scuola è considerata tale dal preside stesso. basta pagare e tutti promossi. purtroppo ho esperienza in merito. per bocciare o per dare esami di riparazioni è un continuo rimprovero da parte delle altre sfere.

[alex10]

Scuola, scontro Bossi-Gelmini
"Maestro unico rovina i bambini"
Il Senatùr: "La prossima volta prendiamo noi il ministero"
La replica del ministro: "Sono stupefatta della sua confusione mentale"

Contrasti, a poche ore dall'inizio dell'anno scolastico, tra il leader della Lega Bossi e il ministro dell'Istruzione. Bossi, intervenendo a un comizio a Torino prima esprime, tra gli applausi, la sua idea sul maestro unico: è facile, se è un cattivo insegnante, che rovini il bambino. Poi parla del ruolo del ministro dell'istruzione: "Per capire che cosa serve alla scuola devi averci vissuto dentro, essere stato insegnante, aver sentito l'odore della polvere".

Bossi poi ammette: "Quando non ci sono i soldi bisogna aguzzare l'ingegno. Costa un sacco di soldi in meno, onestamente, e in un momento in cui non ci sono soldi è normale che salti fuori anche (la proposta, ndr) l'insegnante unico. Ma se c'è un solo insegnante è facile che si rovini il bambino". Poi conclude tra gli applausi: "La scuola la prossima volta, magari, la chiederà la Lega".
Durante il suo intervento Bossi è stato interrotto da una donna, che ha urlato: "Mandala a casa la Gelmini". La risposta: "Se comincio a mandare un ministro a casa è facile che si ingrippi il governo. Facci fare il federalismo fiscale figliola, poi ci pensiamo".

Dura e immediata replica del ministro dell'istruzione: 'Sono stupefatta - afferma Gelmini - della confusione mentale di Bossi, che a metà agosto ha detto che tre maestri erano troppi e ne bastava uno perché serviva un riferimento unico. Il 7 settembre dice esattamente l'opposto. Si metta d'accordo con sè stesso prima di parlare di scuola. Per fortuna - conclude il ministro dell'istruzione - il governo, con le misure previste da Tremonti e da me attuate, grazie al voto del parlamento ha già deciso"
(8 settembre 2008)

Per la serie ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da indelebile

Posso dire che quella del grambiule mi sembra una cavolata inutile?

sai che invece è una delle cose che sembra ottenere maggior plauso anche dalle dirette interessate (le maestre elementari)?
almeno si salvaguarda i bimbetti dalle marche per i primi anni di scuola.

[dave4mame]

Originariamente inviato da blamecanada

La scuola non è un'azienda, è ora di smetterla di parla come se producesse delle merci che qualcuno deve comprare a prezzo di mercato. La scuola non ha un prezzo di mercato, e non si possono utilizzare con essa i criterî che si usano per le aziende...

il discorso è IMHO ineccepibile, ma è (sempre rigorosamente IMHO) un'arma a doppio taglio.
perchè è anche la causa che consente agli inetti di fare gli insegnanti e rovinare una classe.

[generals]

Originariamente inviato da alex10

Scuola, scontro Bossi-Gelmini
"Maestro unico rovina i bambini"
Il Senatùr: "La prossima volta prendiamo noi il ministero"
La replica del ministro: "Sono stupefatta della sua confusione mentale"

Contrasti, a poche ore dall'inizio dell'anno scolastico, tra il leader della Lega Bossi e il ministro dell'Istruzione. Bossi, intervenendo a un comizio a Torino prima esprime, tra gli applausi, la sua idea sul maestro unico: è facile, se è un cattivo insegnante, che rovini il bambino. Poi parla del ruolo del ministro dell'istruzione: "Per capire che cosa serve alla scuola devi averci vissuto dentro, essere stato insegnante, aver sentito l'odore della polvere".

Bossi poi ammette: "Quando non ci sono i soldi bisogna aguzzare l'ingegno. Costa un sacco di soldi in meno, onestamente, e in un momento in cui non ci sono soldi è normale che salti fuori anche (la proposta, ndr) l'insegnante unico. Ma se c'è un solo insegnante è facile che si rovini il bambino". Poi conclude tra gli applausi: "La scuola la prossima volta, magari, la chiederà la Lega".
Durante il suo intervento Bossi è stato interrotto da una donna, che ha urlato: "Mandala a casa la Gelmini". La risposta: "Se comincio a mandare un ministro a casa è facile che si ingrippi il governo. Facci fare il federalismo fiscale figliola, poi ci pensiamo".

Dura e immediata replica del ministro dell'istruzione: 'Sono stupefatta - afferma Gelmini - della confusione mentale di Bossi, che a metà agosto ha detto che tre maestri erano troppi e ne bastava uno perché serviva un riferimento unico. Il 7 settembre dice esattamente l'opposto. Si metta d'accordo con sè stesso prima di parlare di scuola. Per fortuna - conclude il ministro dell'istruzione - il governo, con le misure previste da Tremonti e da me attuate, grazie al voto del parlamento ha già deciso"
(8 settembre 2008)

Per la serie ...

quasi quasi è meglio calderoli all'Istruzione...