Mariastella Gelmini predica bene e razzola male. Toh chi l'avrebbe mai detto?

[silversurfer]

Originariamente inviato da generals

si ma ha rilievo il perchè di ciò, ovvero il numero basso non è perche si promuovono solo quelli bravi ma perchè occorre non creare concorrenza agli altri professionisti (avvocati in questo caso) e far sì che i nuovi avvocati siano comunque legati a quelli vecchi (da cui casta), che hanno in mano gli ordini professionali, in particolare figli e parenti. In quest'ottica dovrebbe essere più il nord ad essere criticato che il sud dove i promossi sono di più e si consente a più giovani di esercitare
Ripeto La Gelmini ha fatto quello che ha fatto e lo poteva fare ma poi deve avere almeno il pudore di stare zitta e non fare moralismo o demagogia sul meridione...

d'accordo sulla differenza tra nord e sud, senz'altro lo scarsissimo numero di promozioni al nord è dovuto ad interessi di casta... continuo a pensare che sarebbe un esame da abolire, ma in un paese dominato dai corporativismi come il nostro sarà impossibile!

la demagogia sul meridione eventualmente l'ha fatta per prima l'ocse...

perchè non si attacca la gelmini sui fatti concreti? ha preso delle decisioni che possono o meno piacere, ma attaccarla su dove ha conseguito l'abilitazione mi pare pretestuoso, come se non si avessero altri argomenti

[dave4mame]

certo che dire che la garavaglia ha soddisfatto il 27% degli italiani rischia di dar luogo a fraintendimenti....

[kaysersoze]

Sono ministri Italiani, che vanno inquadrati nel contesto socio-culturale in cui sono.....

[alarico75]

Originariamente inviato da silversurfer

d'accordo sulla differenza tra nord e sud, senz'altro lo scarsissimo numero di promozioni al nord è dovuto ad interessi di casta... continuo a pensare che sarebbe un esame da abolire, ma in un paese dominato dai corporativismi come il nostro sarà impossibile!

la demagogia sul meridione eventualmente l'ha fatta per prima l'ocse...

perchè non si attacca la gelmini sui fatti concreti? ha preso delle decisioni che possono o meno piacere, ma attaccarla su dove ha conseguito l'abilitazione mi pare pretestuoso, come se non si avessero altri argomenti

Ma il punto e' che non ci sono altri argomenti e che quello che ha fatto passare e' apprezzato in maniera bipartisan.

Quindi si passa a discussioni sulla persona e non sugli atti del ministro.
Copione gia' visto e di basso livello come al solito.

[sid_yanar]

nulla di nuovo, siamo un paese in coma profondo dove i peggiori vengono selezionati per occupare cariche di rilievo; ciò in ultima analisi è possibile grazie all'approvazione di coloro i quali difendono tali personaggi.

[indelebile]

Il maestro unico dato la situazione (mancano i soldi e bisogna tagliare ..secondo il governo) ihmo è una buona ma triste idea...e anche l'incazzamento dei sindacati è perchè ha fatto tutto senza di loro...
anni fa se un governo faceva queste cose le polemiche salivano dritte in prima pagina..con scioperi...annunci ecc ora...qualche lamentela poco altro


Fa sorridere comunque che proprio questo e lo scorso governo si è dato da fare per regolizare e quindi incrementare la base insegnante (soprattutto insegnanti di religione) che ora si vuole tagliare..ah tutti tranne gli insegnanti di religione,una cosa che la gente non ha notato è che le 2 ore settimanale resteranno a carico del insegnante di ruolo di religione ..non al maestro

[Marilson]

vivo in provincia di catanzaro, qui da noi lo sanno tutti che a catanzaro regalano letteralmente l'esame di stato per diventare avvocati . Tra l'altro proprio l'altro giorno hanno arrestato un segretario dell'università di catanzaro nell'ambito dello scandalo degli esami "rubati", ovvero dei finti libretti. Aggiungiamoci come ciliegina i test di ingresso di medicina dello scorso anno et voilà. Ah, fin troppo superfluo aggiungere che io studio al nord

[Hal2001]

Originariamente inviato da alarico75

Niente di nuovo maree di gente ha preso il titolo spostandosi al sud. Il titolo vale uguale.

Piuttosto era assurda la situazione che porta a promuovere il 20% al Nord e l'80-90% al Sud..

LOL!

Chi non riesce a dare materie nella mia ex facoltà di Palermo, si spostava a Milano o Bologna e in pochi mesi recuperava le vecchi lacune oltre che dare nuovi esami.

Non fare di tutta l'erba un fascio. Come al solito, non esiste bianco o nero, esistono università di serie A e di serie B, e poi ci sono quelle come quella di Messina, dove pagando potevi prenderti esami e laurea.

[cdimauro]

Vero. Voglio vedere quanti riuscirebbero a laurearsi a Catania (che è forse il più grosso polo universitario siciliano) nello stesso tempo. Sono corsi di sopravvivenza.

[alarico75]

Originariamente inviato da Hal2001

LOL!

Chi non riesce a dare materie nella mia ex facoltà di Palermo, si spostava a Milano o Bologna e in pochi mesi recuperava le vecchi lacune oltre che dare nuovi esami.

Non fare di tutta l'erba un fascio. Come al solito, non esiste bianco o nero, esistono università di serie A e di serie B, e poi ci sono quelle come quella di Messina, dove pagando potevi prenderti esami e laurea.

Pero', che facolta hai fatto?
Non ho dubbi che ci siano poli di eccellenza, pero' per quello che ho visto le facolta' scientifiche a Bologna erano difficili e molto impegnative,altro che passeggiata.
Di meridionali venuti a stare al nord che rimanevano per trovare lavoro ce n'erano molti.

La situazione nelle facolta' umanistiche non l'ho vissuta quindi non ne parlo.
Tragica la situazione a Messina.

[silversurfer]

comunque la notizia non è nuova, ne parlò la stessa Gelmini in risposta a Dagospia il 28 maggio:

Su Mariastella Gelmini, giovanissima cattolicissima e lombardissima ministro dell'Istruzione dell'Universita' e della Ricerca del Governo Berlusconi, in questi ultimi giorni si sono riversati voci e mail che dipingevano la fedelissima del Cavaliere (Il 18 novembre 2007, in Piazza San Babila a Milano, era al fianco di Berlusconi durante il cosiddetto "Discorso del Predellino", in cui è stata annunciata la nascita del Popolo della Libertà), come un avvocato “abilitata” in quel di Catanzaro, la città calabrese famosa "nationwide" per la "facilità" con cui si veniva promossi agli esami di abilitazione alla professione forense prima della riforma.

Dagospia ha chiamato il ministero per verificare l’indiscrezione e la ministra Gelmini ha gentilmente smentito: non fu per niente Catanzaro bensì Reggio Calabria. Aggiungendo che nel capoluogo non si sono mai verificate “irregolarità” come in quel di Catanzaro, anzi le bocciature non mancavano. D’accordo: ma da Brescia a Reggio Calabria? Semplice: a Brescia si svolgevano esami a numero praticamente chiuso, un 20% e stop, ed erano favoriti gli avvocati che avevano la fortuna di lavorare in grandi studi.

[Scalor]

Il ministro dell'Istruzione: «Dovevo lavorare subito»[/b]
[/quote]

scoperta dell'acqua calda ! pure molti altri italiani !

Originariamente inviato da danny2005

Per diventare avvocati, infatti, non basta la laurea. Occorre iscriversi all'albo dei praticanti procuratori, passare due anni nello studio di un avvocato, «battere» i tribunali per accumulare esperienza, raccogliere via via su un libretto i timbri dei cancellieri che accertino l'effettiva frequenza alle udienze e infine superare appunto l'esame indetto anno per anno nelle sedi regionali delle corti d'Appello con una prova scritta (tre temi: diritto penale, civile e pratica di atti giudiziari) e una (successiva) prova orale. Un ostacolo vero. Sul quale si infrangono le speranze, mediamente, della metà dei concorrenti. La media nazionale, però, vale e non vale.

Originariamente inviato da danny2005

: «La mia famiglia non poteva permettersi di mantenermi troppo a lungo agli studi, mio padre era un agricoltore. Dovevo iniziare a lavorare e quindi dovevo superare l'esame per ottenere l'abilitazione alla professione».

vergogna ! sapesse quante altre persone erano nella sua stessa situazione !

Originariamente inviato da danny2005

Quindi? «La sensazione era che esistesse un tetto del 30% che comprendeva i figli di avvocati e altri pochi fortunati che riuscivano ogni anno a superare l'esame. Per gli altri, nulla. C'era una logica di casta, per fortuna poi modificata perché il sistema è stato completamente rivisto». E così, «insieme con altri 30-40 amici molto demotivati da questa situazione, abbiamo deciso di andare a fare l'esame a Reggio Calabria».
Marche, Umbria, Basilicata, Trentino, Abruzzo, Sardegna e Friuli Venezia Giulia messi insieme.

è ancora così ! e non solo i quel settore ! la % di chi passa l'esame dei figli di lib professinisti (non solo di avv è altissima ), che siano tutti i migliori ? mah oppure ... c'è il trucco ? c'è , eccome se c'è ! La casta esiste ancora !........ anzi granparte è al governo !

Originariamente inviato da danny2005

Insomma, la tentazione era forte. Spiega il ministro dell'Istruzione: «Molti ragazzi andavano lì e abbiamo deciso di farlo anche noi». Del resto, aggiunge, lei ha «una lunga consuetudine con il Sud. U!

non c'è bisogno di dirlo lo sappiamo tutti che vige la legge del piu furbo. è chi tenta di negarlo che mi preoccupa ! o non capisce il problema o crede che gli italiani siano stupidi ! non ci sono alternative. casomai bisogna chiedersi come mai per politici, politicanti, simpatizzanti e.... persone che si aggrappano alla barca , interesssa solo incollarsi alla poltrona, una volta che in qualche modo riescono non escono piu continuano a girare da una carica all'altra svolgendo la vera funzione per cui " occultamente " sono stati votati e cioè creare posti di lavoro pilotati ed ecco che sorgono per magia nuovi enti, enti parificati,paritetici, uffici, pseudoassociazioni, ass di categoria di dubbia utilità nel quale piazzare persone quasi tutti soggetti a sponsor pubblico che senza il finanziamento pubblico non riuscirebbero a pagare i lauti stipendi che erogano ai suoi dipendenti, anzi non rimerrebbero nemmeno sul mercato ! non producono nulla o quello che producono non serve. oppure vengono riciclati nei cda di società partecipate ed ecco che se analizzi i nomi trovi sempre le stesse persone che girano da una società all'altra da un ente ad un altra. oppure ti ritrovi persone ( non laureate ) e ce ne sono moltissime anche assunte in questi anni ricoprono incarichi di dirigenza ! oppure ti ritrovi cariche sbagliate, esempio tipo assessore all'urbanistica che non è ne geom ne arch ne ing ma non ha nemmeno un diploma di scuola superiore ! . e granparte degli italiani che votano fanno lecchinaggio al politico per ottenere qualcosa in cambio, si muovono in branco e votano solo chi promette\urla di piu, in pratica alimentano il ciclo vizioso; poi se le promesse non sono realizzabili........ la colpa è sempre del politico di turno !!!!

in italia se vuoi vivere bene non devi essere onesto perchè allora tutti ti danno del fesso ! devi imparare a destreggiarti tra i cavilli delle leggi !

[alarico75]

Originariamente inviato da Scalor

è ancora così ! e non solo i quel settore ! la % di chi passa l'esame dei figli di lib professinisti (non solo di avv è altissima ), che siano tutti i migliori ? mah oppure ... c'è il trucco ? c'è , eccome se c'è ! La casta esiste ancora !........ anzi granparte è al governo !

Guarda che ti sbagli,conosco figli di fior fiore di professionisti che vengono inesorabilmente segati senza pieta',se studi e ti prepari l'esame lo passi a meno di sfighe ancestrali.
La storia delle percentuali piu' alte per i figli dei professionisti e' una solenne cazzata.
Almeno qui a Bologna.

[Scalor]

Originariamente inviato da alarico75

Guarda che ti sbagli,conosco figli di fior fiore di professionisti che vengono inesorabilmente segati senza pieta',se studi e ti prepari l'esame lo passi a meno di sfighe ancestrali.
La storia delle percentuali piu' alte per i figli dei professionisti e' una solenne cazzata.
Almeno qui a Bologna.

si, ma l'eccezzione non conferma la regola ! ci sono molte parti di italia che funziona al contrario di come dici tu ! certo se stuidi l'esame lo passi, ma sai tu magari passi mesi sui libri esci dall'uni con voti alti e poi arriva il tizio che studia meno di te e gli fanno domande prevedibili o facili e ..... passa lo stesso ! sai, il sospetto, dubbio incomincia ad arrivare e le oo incominciano a girare !.

[Jackari]

Originariamente inviato da alarico75

Guarda che ti sbagli,conosco figli di fior fiore di professionisti che vengono inesorabilmente segati senza pieta',se studi e ti prepari l'esame lo passi a meno di sfighe ancestrali.
La storia delle percentuali piu' alte per i figli dei professionisti e' una solenne cazzata.
Almeno qui a Bologna.

e si a bologna l'esame è una cosa seria.
poi a che serve la preparazione? se chiedi a qualsiasi persona che l'ha fatto (a prescindere dal fatto che l'abbia o meno passato) ti dirà che la preparazione c'entra poco (ma veramente poco). per come è strutturato è un terno al lotto: leggi se hai culo lo passi, sennò no. nessuno dice che vi siano imbrogli (anche se pare improbabile che sia tutto "pulito": soprattutto agli orali, se si siede il figlio dell'avvocato tal dei tali stai sicuro che non lo segano).

[alarico75]

Originariamente inviato da Jackari

e si a bologna l'esame è una cosa seria.
poi a che serve la preparazione? se chiedi a qualsiasi persona che l'ha fatto (a prescindere dal fatto che l'abbia o meno passato) ti dirà che la preparazione c'entra poco (ma veramente poco). per come è strutturato è un terno al lotto: leggi se hai culo lo passi, sennò no. nessuno dice che vi siano imbrogli (anche se pare improbabile che sia tutto "pulito").

Mi spiace come l'ho vista io l'hanno vista tanti,se non studi nulla e' impossibile passarlo in 2-3 mesi di studio serio passi l'orale.
Lo scritto tendenzialmente e' un terno al lotto a livello di correzione,ma se scrivi castronerie con i codici dietro vieni segato non c'e' storia,passato quello devi comunque studiare un po'.
Di gente segata anche se figlio di ne ho vista a mucchi quindi la tua ipotesi non sta in piedi.

[Jackari]

Originariamente inviato da alarico75

Mi spiace come l'ho vista io l'hanno vista tanti,se non studi nulla e' impossibile passarlo in 2-3 mesi di studio serio passi l'orale.
Lo scritto tendenzialmente e' un terno al lotto a livello di correzione,ma se scrivi castronerie con i codici dietro vieni segato non c'e' storia,passato quello devi comunque studiare un po'.
Di gente segata anche se figlio di ne ho vista a mucchi quindi la tua ipotesi non sta in piedi.

quindi riconosci che lo scritto è veramente un terno al lotto??
beh almeno su questo siamo d'accordo.
il fatto è che se sei tra i primi ad essere corretto passi sennò no. e la preparazione non c'entra una mazza.
se si potesse fare ancora quello che ha fatto la gelmini io lo farei al volo e ne andrei fiero.
non farlo sarebbe da idioti.

ps. la gente figlia di è stata segata allo scritto o all'orale??

[alarico75]

Originariamente inviato da Jackari

quindi riconosci che lo scritto è veramente un terno al lotto??
beh almeno su questo siamo d'accordo.
il fatto è che se sei tra i primi ad essere corretto passi sennò no. e la preparazione non c'entra una mazza.
se si potesse fare ancora quello che ha fatto la gelmini io lo farei al volo e ne andrei fiero.

Se non sei una capra (c'e' gente che si e' laureata non sapendo l'italiano o quasi) dovresti passare lo scritto se ti viene corretto, all'orale comunque devi essere preparato ho visto cosa ti chiedono e dire che e' una passeggiata e' sbagliato,se non studi ti mandano via.

Poi ora mi sa che sono tornati ad abbinamenti fissi di terni di citta' quindi mi sa che si ritorna a una situazione simile alla prima.
Detto questo che ci siano disparita' nelle correzioni degli scritti e' innegabile,anche se agli orali si torna alle percentuali di promossi tipiche della citta' in questione.

[Jackari]

Originariamente inviato da alarico75

Se non sei una capra (c'e' gente che si e' laureata non sapendo l'italiano o quasi) dovresti passare lo scritto se ti viene corretto, all'orale comunque devi essere preparato ho visto cosa ti chiedono e dire che e' una passeggiata e' sbagliato,se non studi ti mandano via.

Poi ora mi sa che sono tornati ad abbinamenti fissi di terni di citta' quindi mi sa che si ritorna a una situazione simile alla prima.
Detto questo che ci siano disparita' nelle correzioni degli scritti e' innegabile,anche se agli orali si torna alle percentuali di promossi tipiche della citta' in questione.

dalle tue parole si desume che l'esame non è serio (come sto paese dall'altra parte)e NON é ASSOLUTAMENTE adatto a selezionare chi è idoneo e chi no. A sto punto è del tutto ingiustificato l'attacco al ministro, pieno di bigottismo (ci tengo a precisare che di difendere il ministro non me ne frega proprio niente).
il problema è che a molti delle classe dirigente conviene tenere gli schiavetti nel proprio studio a quattro lire per cui non si è mai arrivati ad una soluzione del problema. tanto gli unici che pagano sono i malcapitati che l'esame lo devono sostenere. a sto punto bravo a chi si ingegna a cercare mezzi alternativi per passare l'esame.

Un articolo interessante sulla questione: http://www.altalex.com/index.php?idnot=36313

[greasedman]

Conosco bravi avvocati figli di pizzicagnoli o marangoni che l'esame l'hanno fatto al nord e l'anno passato, e figli di notai che non ce l'hanno invece fatta. E nulla mi fa pensare che al sud vigano criteri meno nepotistici.
Al massimo vigono criteri meno MERITOCRATICI, ai quali la Gelmini ha pensato bene di sottrarsi.

Tipica moralità pelosa da ciellina col culo al caldo.

E ditemi voi se si può sentir inveire una politica ciellina lombarda contro le caste e le raccomandazioni.... E' veramente il colmo.



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