Chiesa e rapporti sessuali

[danello]

Originariamente inviato da morg79

infatti poi ho capito il binario e la mia intuizione era giusta
avere idee diverse non è peccato, non ti inasprire

Io ti ho solo chiesto in cosa ti sentivi cattolica (dove l'hai vista la polemica, lo scontro?), tu hai risposto a qualcun altro dicendo che vai in chiesa, ti confessi e aiuti chi ha bisogno.

Da lì in poi era tutto chiaro, non ho polemizzato perchè (anche senza approfondire) basta questo per renderti cattolica molto più di tanti altri a cui serve solo come scusa per sentirsi ben integrati nella comunità.

Direi che la parte pratica (quella del volontariato) è quella per cui guadagni più punti in assoluto.

Originariamente inviato da morg79

il tuo discorso non fa una piega.
ma se le persone sono sicure è perchè magari hanno già effettuato un percorso mentale che tu stai facendo adesso, ponendoti appunto delle domande.
credo anche io che la fede ostentata da molti sia solo una facciata estrema.
non amo le esagerazioni.
la fede non si impara, non è un luogo comune.
può arrivare in un qualsiasi momento della vita.. come pure mai.
la mia fede non dipende certo dal catechismo che mi hanno fatto fare
comunque fai benissimo a porti delle domande

il "lo fanno tutti" non è un alibi..
serve a spiegare che dio non impone regole che se non segui vieni fucilato.

Il problema è che io non credo che la maggior parte abbia alle spalle questa ricerca o vocazione, nel caso sia pura vocazione.

Eppure quasi tutti ti diranno candidamente che credono in Dio.

Sono in pochi quelli che ti dicono di sentirsi spiazzati davanti a una cosa così grande, magari schiacciati dalle domande o dalle NON risposte.
Sono pochi quelli che ti dicono come si sono avvicinati a Dio, in cosa lo ritrovano ogni giorno, se aiutano chi ha bisogno...la maggior parte delle persone alza gli occhi al cielo come se non ci avesse mai pensato prima.

Quando chiedi "Perchè credi in Dio?" ti rispondo quasi tutti "Boh, perchè sì..." con aria di sufficienza.

Se mi chiedi se credo in Dio io rispondo "BOH?!?" e basta, ma almeno è un "BOH?!?" più consapevole del "SI'!!" di tanti cattolici o presunti tali.

[shinji_85]

Originariamente inviato da danello

Quando chiedi "Perchè credi in Dio?" ti rispondo quasi tutti "Boh, perchè sì..." con aria di sufficienza.

Se mi chiedi se credo in Dio io rispondo "BOH?!?" e basta, ma almeno è un "BOH?!?" più consapevole del "SI'!!" di tanti cattolici o presunti tali.

Sono sempre stato curioso...
Ma è possibile per te rispondere a una domanda del genere?
Per me sarebbe come chiedere: "Perché sei così sicuro dell'esistenza di un'anima / una vita ultraterrena?".

[Toyo]

Originariamente inviato da Mini4wdking

E meno male che è così... ma allora la vera domanda da farsi è questa: i vertici ecclesiastici non potrebbero avere l'umiltà di cambiare i regolamenti fermi da secoli e ammettere queste cose? Non voglio neanche pensare che invece loro credano che praticamente tutti i praticanti rispettino questi anacronistici dettami!

ah, una risposta me la posso dare da solo: se vai da secoli a dire che queste regole non sono state decise dagli uomini, ma derivano direttamente da dio (dogmi), ovviamente ora non puoi modificarle...

Sapete secondo me come sono nate le regole dal punto di vista sessuale?
Provate a seguire il mio ragionamento, mi interessa sapere se qualcun altro ha pensato una simile possibilità o se lo ritenete plausibile.

Nelle società antiche pressoché tutti ci si sposava (intendo dire che si costruiva famiglia) e si facevano figli dopo poco tempo che si era raggiunta la maturità sessuale (tipo a 16 anni).
Il fatto di vietare rapporti prima del matrimonio aveva secondo me un giusto scopo che era quello di vietare agli uomini (perché ricordiamoci che tutti i libri sacri ed anche la dottrina si sono sempre rivolti in primo luogo agli uomini) di avere rapporti con bambine o ragazzine troppo giovani.
In pratica era una semplice regola pratica di convivenza sociale. Così come potrebbe esserlo anche la fedeltà coniugale che infatti è prevista anche dall'ordinamento legislativo italiano.

Ricordo che in passato potere politico e religioso avevano più o meno lo stesso peso e che dopo il crollo dell'impero romano sono venute un pò meno le regole ben strutturate di questo sistema e la chiesa ha dovuto sopperire.
Ovviamente non potevano dire: "facciamo questa regola che vieta atrocità nei confronti di ragazzine giovani", ma hanno trovato chissà quale motivazione dogmatica e "scesa dall'alto" per dare maggior tono e far ottenere maggiore rispetto alla regola.

Oggi ovviamente se ci si sposa dopo i 30 anni secondo voi quanti aspettano quest'età per fare l'amore?
Tuttavia rimane secondo me una buona regola quella di astenersi prima di una certa età, diciamo 16 anni. Una regola fatta anche 2000 anni fa in questo senso sarebbe attualissima, perché rispettava la natura umana che non è affatto cambiata.
Ovvio che se la chiesa a suo tempo ha dato rango di dogma immutabile alla allora valida regola oggi non può mica dire "la regola di non avere rapporti prima del matrimonio cambia in: non avere rapporti prima dei 16"!!!
La chiesa è anacronisticamente preda delle sue leggi e non può modificare niente a costo di smantellarsi da sola quest'aurea di ufficialità e di dogmaticità. Penso che i vertici ne siano ben consapevoli ed infatti sono assai ben tollerati tutta una serie di comportamenti (fra i quali i divorzi ecc...)
Ok, ma che iprocrisia!!!!!

Ditemi cosa ne pensate

Amen, ho sempre pensato anch'io che tutte le "leggi" imposte dalle varie religioni monoteiste siano state inventate di sana pianta da chi gestiva il potere politico/religioso per dare un carattere soprannaturale a leggi di convivenza civica.


castità prematrimoniale-> sicurezza della famiglia
circoncisione-> vivendo in aree aride e desertiche, il rischio di infezioni al glande a causa di scarso igiene/fimosi era molto alto
e via così...

[danello]

Originariamente inviato da shinji_85

Sono sempre stato curioso...
Ma è possibile per te rispondere a una domanda del genere?
Per me sarebbe come chiedere: "Perché sei così sicuro dell'esistenza di un'anima / una vita ultraterrena?".

Già, per me è un bel casino, ma sembra che per tanti sia semplice.

In fondo a quella domanda basta rispondere "Perchè ho fede." e alla domanda "Perchè hai fede?" non si può dare una risposta, si ha oppure no.

Tanto di cappello invece a chi "sente" davvero Dio, a chi lo "vede" nella vita di tutti i giorni o nel fare volontariato, a chi entra in chiesa per parlare con Dio e non per abitudine e si confessa non solo per prassi.

[manurosso87]

Originariamente inviato da Mini4wdking

ecco qua il dogma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

Come intuibile, e come si capisce benissimo da wiki, è proprio una boiata, nata nel 1870 proprio su volontà del Papa per risolvere sue questioni di potere, come ora (non me ne vogliano i suoi sostenitori) ha fatto Berlusconi con il lodo Schifani

Ma scusate allora prima del 1870 si poteva contraddire il papa (singolarmente non il concilio che ha sempre legiferato in tema di dottrina) mentre oggi non si può più, ma non per decisione di un uomo (dicono loro) ma per dogma! Non vi fa ridere?

rileggiti! si può contestare quello che dice, l'infallibilità papale è stata applicata solo una volta...

[shinji_85]

Originariamente inviato da danello

Già, per me è un bel casino, ma sembra che per tanti sia semplice.

In fondo a quella domanda basta rispondere "Perchè ho fede." e alla domanda "Perchè hai fede?" non si può dare una risposta, sì ha oppure no.

Tanto di cappello invece a chi "sente" davvero Dio, a chi lo "vede" nella vita di tutti i giorni o nel fare volontariato, a chi entra in chiesa per parlare con Dio e non per abitudine e si confessa non solo per prassi.

Ah ok... Pensavo a chissà quale risposta...
Perché a sentire "aver fede", per uno che non lo ha, è come "Perché sì".

[Zerozen]

Secondo me c'è un pò di confusione...

Il "cristianesimo" è una religione monoteistica (cioè una visione metafisica dell'esistenza secondo la quale tutto discende dal volere e dalle azioni di un solo ed unico Dio) e rivelata (nel senso che i concetti e i precetti di tale visione, che discendono da Dio, non vengono esposti agli uomini da Dio, ma da altri uomini in contatto con Dio - nel caso del cristianesimo, Gesù Cristo e i profeti).

Il "cattolicesimo" è una confessione, quindi una interpretazione del cristianesimo. Questa interpretazione viene effettuata dalle autorità confessionali (il Concilio della Fede, mi pare si chiami così, e il Papa) e deve essere accettata in toto per dirsi aderenti al cattolicesimo. Sennò o si hanno idee che riportano ad altre confessioni (anglicanesimo, protestantesimo, ortodossismo etc) o si è semplicemente cristiani (si crede in Dio e in Cristo, ma non nell'interpretazione delle loro azioni e parole da parte di altri uomini).

Se non vai a messa, se fai sesso extramatrimoniale non procreativo, etc puoi anche essere cristiano, ma non cattolico... a meno che (ecco il trucco...) non ti confessi per i tuoi peccati, così puoi continuare a dirti cattolico e ad agire in tutt'altro modo!

Ovviamente secondo me

[manurosso87]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ok, il lodo schifani è sbagliato anche se non è mai stato applicato (per ora), il solo ammettere che esiste questa possibilità (e pensare come è nata questa "legge" dogmatica, cioè per pura volontà umana) è una schifezza.

concordo, i vecchi Papa hanno fatte tante pirlate, però i tempi sono cambiati, non siamo più fortunatamente al medioevo culturale

[Zerozen]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Esatto, ed infatti tantissimi preti di fatto si comportano come logico pensare (tollerano senza problemi i rapporti fra non sposati).
Ovviamente non te lo diranno mai apertamente, e non possono. Certo che la chiesa deve ben essere cocciuta a non volersi disfare di questa evidente contraddizione che la permea fin dentro di sè...
La gente si è allontanata dalla fede praticata anche per queste enormi contraddizioni ed ipocrisie, non raccontiamoci le balle, che la gente crede meno perché non ha avuto il dono della fede. Cos'è, dio ora ci dà meno fede di prima?
La fede è una scelta, più che una cosa che arriva da sola, secono me. (probabilmente sarei bollato come eretico per una frase simile)

Non so se la fede sia una scelta. Le vicissitudini della vita ti portano a farti un'idea del perchè esistiamo, e se questa idea comprende l'esistenza di entità metafisiche allora hai una fede, che deriva non da una scelta precisa, ma da come hai vissuto (quindi ti è capitata...). Se una fede, una confessione, una religione le scegli, non penso sia così semplice seguirle... cozzerai sempre contro una qualche incongruenza tra quello che pensi e quello che ti dicono di pensare...

[windsofchange]

Originariamente inviato da danello

Devi avere un interlocutore immaginario a cui di volta in volta dai le sembianze di questo o quell'utente.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Zerozen

Secondo me c'è un pò di confusione...

Il "cristianesimo" è una religione monoteistica (cioè una visione metafisica dell'esistenza secondo la quale tutto discende dal volere e dalle azioni di un solo ed unico Dio) e rivelata (nel senso che i concetti e i precetti di tale visione, che discendono da Dio, non vengono esposti agli uomini da Dio, ma da altri uomini in contatto con Dio - nel caso del cristianesimo, Gesù Cristo e i profeti).

Il "cattolicesimo" è una confessione, quindi una interpretazione del cristianesimo. Questa interpretazione viene effettuata dalle autorità confessionali (il Concilio della Fede, mi pare si chiami così, e il Papa) e deve essere accettata in toto per dirsi aderenti al cattolicesimo. Sennò o si hanno idee che riportano ad altre confessioni (anglicanesimo, protestantesimo, ortodossismo etc) o si è semplicemente cristiani (si crede in Dio e in Cristo, ma non nell'interpretazione delle loro azioni e parole da parte di altri uomini).

Se non vai a messa, se fai sesso extramatrimoniale non procreativo, etc puoi anche essere cristiano, ma non cattolico... a meno che (ecco il trucco...) non ti confessi per i tuoi peccati, così puoi continuare a dirti cattolico e ad agire in tutt'altro modo!

Ovviamente secondo me

era quello che dicevo io...ma a quanto pare ce le siamo inventate noi non credenti queste cose...i veri cattolici scelgono con la propria testa a quali regole sottostare e quali no

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non vi fa ridere?

solo una cosa del cattolicesimo non mi fa ridere: il fatto che lo stato italiano gli permetta un ingerenza esagerata nella gestione del paese. questo si che mi fa piangere..

[Zerozen]

Eh Mucchina cosa vuoi... a volte chi crede di credere non crede di non credere

Riguardo all'ingerenza, non è facilmente estirpabile. Dura dal tempo dei Romani...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

solo una cosa del cattolicesimo non mi fa ridere: il fatto che lo stato italiano gli permetta un ingerenza esagerata nella gestione del paese. questo si che mi fa piangere..

E qui siamo alle solite: in Italia tutti possono esprimere la propria opinione tranne il Papa e più in generale la Chiesa.

Va beh....

[morg79]

Originariamente inviato da windsofchange

s.p.

[Zerozen]

Originariamente inviato da Cloudis

E qui siamo alle solite: in Italia tutti possono esprimere la propria opinione tranne il Papa e più in generale la Chiesa.

Va beh....

Veramente non si parla di opinioni, ma di ingerenza, anzi di governo. Sono centinaia di anni che procede in Italia la dicotomia tra Stato Laico e Cattolicesimo Politico... con il secondo che spesso vince! Purtroppo...

[windsofchange]

Originariamente inviato da Cloudis

E qui siamo alle solite: in Italia tutti possono esprimere la propria opinione tranne il Papa e più in generale la Chiesa.

Va beh....

Queste tre parole cozzano pesantemente tra loro.

[jumpin666]

Originariamente inviato da Cloudis

E qui siamo alle solite: in Italia tutti possono esprimere la propria opinione tranne il Papa e più in generale la Chiesa.

Va beh....

Sarebbe il miracolo del terzo millennio se potesse accadere

[kappa85]

Originariamente inviato da Zerozen

Veramente non si parla di opinioni, ma di ingerenza, anzi di governo. Sono centinaia di anni che procede in Italia la dicotomia tra Stato Laico e Cattolicesimo Politico... con il secondo che spesso vince! Purtroppo...

Non mi pare che la Chiesa abbia personaggi in parlamento o al governo. Semplicemente, ci sono personaggi votati dal 55% degli italiani che siedono lì, alcuni dei quali hanno idee cattoliche e fanno parte di un partito con quell'indirizzo, e che cercano di guardare al loro modello anche nel proprio lavoro. Suppongo che se ci fossero dei musulmani, o dei buddisti potrebbero dire ciò che vogliono, vero? Non volete la Chiesa tra le palle? Sapete dove votare.

[Zerozen]

Originariamente inviato da kappa85

Non mi pare che la Chiesa abbia personaggi in parlamento o al governo. Semplicemente, ci sono personaggi votati dal 55% degli italiani che siedono lì, alcuni dei quali hanno idee cattoliche e fanno parte di un partito con quell'indirizzo, e che cercano di guardare al loro modello anche nel proprio lavoro. Suppongo che se ci fossero dei musulmani, o dei buddisti potrebbero dire ciò che vogliono, vero?

In Italia governa il Parlamento? Non lo sapevo. Quando è successo?

L'Italia è uno Stato LAICO e quindi la religione deve rimanere un fatto PRIVATO. Non deve interferire con la morale PUBBLICA nè dettare indirizzi di GOVERNO. Ogni religione, islamismo e buddismo compresi. Purtroppo in Italia da sempre il ruolo pubblico, morale e politico del Cattolicesimo rappresenta una forza reazionaria; questo, nonostante il 90% almeno dei cattolici sia, a rigor di logica, di dogmi e di catechismo, a malapena cristiano

[Hal2001]

Originariamente inviato da Therinai

Mi sembra una comoda interpretazione dei fatti. C'è un credo con delle regole. Abbracci questo credo però decidi di interpretare le regole come ti fa comodo invece di rispettarle.

Infatti bisogna seguire la religione con le sue assurde pretese. Anche quelle di evitare l'utilizzo di un condom, in paesi dove il tasso d'infezione dell'HIV è superiore al 30% dell'intera popolazione.



Questo è solo un esempio, come parecchi che potrei fare. Il credere ha poco a che vedere con seguire logiche, spesso incomprensibili, che altri uomini hanno stipulato secoli fa.