NAPOLI: COPPIA DI TEDESCHI RAPINATA, LEI DENUNCIA VIOLENZA SESSUALE

[dasdsasderterowaa]

Perché punire come un adulto un ragazzino che è prima di tutto una vittima dell'ambiente malsano in cui è cresciuto? ad esempio: stiamo parlando del figlio di un boss, costui quali valori puo' avere trasmesso al proprio figlio?

[Neofito]

se parlo di torture, mi dicono che è una cosa non fattibile ecc...
almeno il carcere andrebbe rivisto.
Strano per alcuni, ma una cosa che i detenuti temono, è l'isolamento. Io farei
- il carcere solo celle singole.
- Nessun contatto con gli altri,
- niente ora d'aria,
- niente attività.
- nessun colloquio coi parenti
- nessun permesso premio
- nessuno sconto di pena o passaggio a pene alternative
- fregarsene se un detenuto si suicida

forse non tutti sanno che i detenuti godono di permessi premio. Tali permessi vengono dati ai detenuti anche per tenerli tranquilli. Un detenuto puù minacciare l'istituto dicendo che se non gli danno il permesso, lui romperà la testa a qualcuno lì dentro.
Se invece tu passi tutta la tua detenzione in una cella singola, non hai possibilità di incontrare gli altri e fargli alcunchè.
Puoi sempre fare del male a tes tesso e suicidarti.
Oggi il suicidio di un detenuto è una cosa che può creare problemi all'istituto penitenziario. Io direi che lo stato deve fregarsene se un detenuto si suicida. Punto.


Poichè
"…Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato…" (dall'art. 27 Costituzione)

lo stato dovrebbe considerare che un trattamento del genere è rieducativo. Si deve considerare che non si rieduca una persona mettendogli una matita in mano e facendolo disegnare.

[Neofito]

Originariamente inviato da Cloudis

Perché punire come un adulto un ragazzino che è prima di tutto una vittima dell'ambiente malsano in cui è cresciuto? ad esempio: stiamo parlando del figlio di un boss, costui quali valori puo' avere trasmesso al proprio figlio?

ascoltami,
certo che è l'ambiente che ha educato il "ragazzino" in questo modo, ma non punirlo da solo l'idea che chi commette crimini, chi fa male agli altri, resta impunito. Non si può pretendere di educare (o rieducare) qualcuno solo con le parole.

O sennò dimmi tu. Come credi che puoi "rieducare" il figlio di un gomorrista?
Dai dimmi... sono curioso...

[drakend]

Originariamente inviato da Cloudis

Perché punire come un adulto un ragazzino che è prima di tutto una vittima dell'ambiente malsano in cui è cresciuto? ad esempio: stiamo parlando del figlio di un boss, costui quali valori puo' avere trasmesso al proprio figlio?

Certo è colpa del sistema malato per cui il criminale è solo una vittima come la vittima "vera". È grazie a ragionamenti come questo che la giustizia italiana è messa come sappiamo...

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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La ragazza aveva denunciato di essere stata stuprata a castellammare
Napoli, fermati altri due minorenni per l'aggressione alla coppia tedesca
Lunedì fermato un 16enne, figlio di un boss del clan Gionta. L'accusa è di rapina e violenza sessuale

NAPOLI - Altri due sedicenni sono stati fermati a Torre Annunziata in relazione all'aggressione domenica notte nei confronti di una coppia di turisti tedeschi, nella quale una psicologa 25enne aveva subito violenze sessuali. Lunedì era stato fermato un altro minorenne, figlio di un superboss del clan Gionta, ucciso in un agguato di camorra negli anni scorsi.

LE ACCUSE - I tre minorenni sono accusati di rapina e violenza sessuale. A chiamare in causa i due sedicenni è stato lo stesso figlio del boss nei primi interrogatori. Entrambi sono stati trasferiti al centro di prima accoglienza dei Colli Aminei, a Napoli. Uno dei due adolescenti ha precedenti penali per lesioni. La polizia scientifica sta analizzando alcune impronte e fluidi corporei all'interno dell'auto noleggiata dai turisti tedeschi e usata per la violenza. Lunedì la psicologa tedesca aveva riconosciuto il suo aggressore prima dalle foto e poi in un confronto all'americana.

27 agosto 2008

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[evelon]

Originariamente inviato da Ziosilvio

...
Entrambi sono stati trasferiti al centro di prima accoglienza dei Colli Aminei

Ho il voltastomaco..

Quoto ogni singola virgola di Neofito

[lupotto]

Originariamente inviato da Cloudis

Perché punire come un adulto un ragazzino che è prima di tutto una vittima dell'ambiente malsano in cui è cresciuto? ad esempio: stiamo parlando del figlio di un boss, costui quali valori puo' avere trasmesso al proprio figlio?

Perchè uno che stupra, uccide, e minaccia con una pistola, anche avesse 5 anni è da mettere in condizioni di non nuocere, anche con il carcere a vita se non con la pena capitale nei reati più gravi.

Quanto ai valori trasmessi dalla famiglia, non può e non deve essere un problema della collettività, la collettività detta le regole, e se non le rispetti sono 'azzi tuoi


Inoltre fosse per me instaurerei la legge marziale e il coprifuoco in alcune zone particolarmente degradate dove la legge non si sà cosa sia, ma non mandando quattro militari che non possono far nulla, ma mandando militari in assetto di guerra e con pieni poteri di polizia giudiziaria.

L'Italia è alla frutta e se non si dà una bella raddrizzata và a finire molto ma molto male....se già non ci è finita

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Io sono fermamente convinto che i ragazzi dai 14 anni in su ragionano come gli adulti

In una persona sana, a 14 anni o a 30 anni si è molto diversi.
Il problema è semmai che molti trentenni ragionano come quattordicenni.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Neofito

ascoltami,
certo che è l'ambiente che ha educato il "ragazzino" in questo modo, ma non punirlo da solo l'idea che chi commette crimini, chi fa male agli altri, resta impunito. Non si può pretendere di educare (o rieducare) qualcuno solo con le parole.

O sennò dimmi tu. Come credi che puoi "rieducare" il figlio di un gomorrista?
Dai dimmi... sono curioso...

Aspetta: io non sto dicendo che non debba essere punito, ma solo che la punizione, oltre ad essere mirata al recupero dell'individuo, dev'essere proporzionata alla tenera età.

Per questo trovo opportuno concedere le varie attenuanti ai minorenni.

[Neofito]

Originariamente inviato da Cloudis

Aspetta: io non sto dicendo che non debba essere punito, ma solo che la punizione, oltre ad essere mirata al recupero dell'individuo, dev'essere proporzionata alla tenera età.

Per questo trovo opportuno concedere le varie attenuanti ai minorenni.

tenera?

cosa hanno di tenero questi 3? Comunque puoi dormire tranuillo, avranno una "punizione" tenera.

Ah, caro Cloudis, sai che quì a Gomorra, proprio perchè i minori hanno un trattamento "tenero" sono utilizzati per commettere reati o per addossarsi la colpa di reati commessi da altri?
Uno raccontò che si era preso la colpa di un omicidio fatto da uno zio e disse:"se però prendono mio zio, si fa tren'anni. Io me la cavo con 10".

Ti prego, non vedere come "teneri" gli adolescenti di quì.
Il presidente del Tribunale per i Minorenni di quì dice da molto tempo che la soglia dovrebbe essere ababssata a 12 anni e/o punire i genitori per i reati commessi dai figli.

Una soluzione sarebbe togliere la patria potestà e i figli ai gomorristi. SI viene a sapere che sei un affiliato? Ed il giudice ti considera un cattivo genitore e ti toglie i figli. IO sentii di un signore musulmano a cui avevano tolto la patria potestà perchè aveva picchiato la figlie che voleva vestirsi all'occidentale.
Uno così è un cattivo genitore, mentre uno che insegna ai figli a diventare un criminale, no?
Il punto però è: quale giudice ha questo coraggio, di strappare i figli ad un boss??
Poi deve essere messo sotto scorta il giudice ed i suoi figli...

[Scalor]

Originariamente inviato da Cloudis

Aspetta: io non sto dicendo che non debba essere punito, ma solo che la punizione, oltre ad essere mirata al recupero dell'individuo, dev'essere proporzionata alla tenera età.

Per questo trovo opportuno concedere le varie attenuanti ai minorenni.

NO, nessuna attenuante non ha 10 anni ha 16 anni ! è un DELINQUENTE figlio di delinquenti ( Boss ) e non merita nessun rispetto ! a 16 anni si puo sapere quale è la differenza tra il bene e il male ! anche se uno è figlio di pregiudicati ognuno pensa con la propria testa. la pena va scontata sempre. si dovrebbero dare le attenuanti solo se non ha fisicamente partecipato all'aggressione direttamente. serve l'esempio e il pugno di ferro ! per qualche altro mentecatto che pensa di compiere analoghi reati!

se il boss fosse stato in carcere a quest'ora non avremmo il problema del figlio !

[Willy McBride]

Secondo Repubblica i tre hanno confessato. E io intanto continuo a pagare le tasse per stipendiare i medici dell'ASL Napoli 5...

[Tetsuya1977]

Uhm... è la prima volta da quando giro in Germania che mi guardano male in quanto italiano ... sta storia del cazzo proprio non va, giustamente, giù a nessuno.

A be, a parte quei 4 cani dell'ospedale napoletano, claro.

Originariamente inviato da Cloudis

Aspetta: io non sto dicendo che non debba essere punito, ma solo che la punizione, oltre ad essere mirata al recupero dell'individuo, dev'essere proporzionata alla tenera età.

Per questo trovo opportuno concedere le varie attenuanti ai minorenni.

Il recupero è un progetto ambizioso.. sono contento che qualcuno continua a crederci e magari troverà un sistema.
Ma con i sistemi che ci sono ora non funziona, non con questi criminali.. e non abbiamo nemmeno soldi da spendere per provare a recuperare.

[Neofito]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

è la prima volta da quando giro in Germania che mi guardano male in quanto italiano ...

si è diffusa la notizia in Germania?

provo un pò di amara soddisfazione che questi 3 disgraziati abbiano preso dei tedeschi e non una coppia di un paese povero e ininfluente. Spero che tutti lo vengano a sapere e che ci siano ripercussioni sull'Italia/Napoli.

conosci qualche forum tedesco molto frequentato dove poterne parlare?

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da Neofito

si è diffusa la notizia in Germania?

conosci qualche forum tedesco molto frequentato dove poterne parlare?

Keine ahnung, mi spiace, non saprei su che forum indirizzarti ma la notizia gira chiaramente.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da trias

Il recupero è un progetto ambizioso.. sono contento che qualcuno continua a crederci e magari troverà un sistema.
Ma con i sistemi che ci sono ora non funziona, non con questi criminali.. e non abbiamo nemmeno soldi da spendere per provare a recuperare.

Il recupero non funziona e non funzionerà mai.....
In che modo si può fare capire ad una persona che sbaglia quando:
- O è stata una sua scelta quella di sputare in faccia alle istituzioni
- O è stato suo padre ad insegnargli a comportarsi così

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Uhm... è la prima volta da quando giro in Germania che mi guardano male in quanto italiano ... sta storia del cazzo proprio non va, giustamente, giù a nessuno.

A be, a parte quei 4 cani dell'ospedale napoletano, claro.

Immagino che là ultimamente stanno sentendo parecchio di delinquenti in italia.. tra sparatorie al ristorante e stupri.
Ciò che c'è nuovo ora (dopo una "ordinaria" storia di stupro) è l'umiliazione subita dalla donna per opera di coloro che dovevano prestare assistenza e supporto. Questa sì che diventa ancor più una storia del cazzo.

Originariamente inviato da OUTATIME

Il recupero non funziona e non funzionerà mai.....
In che modo si può fare capire ad una persona che sbaglia quando:
- O è stata una sua scelta quella di sputare in faccia alle istituzioni
- O è stato suo padre ad insegnargli a comportarsi così

Ho detto che non vedo come si possa recuperare in queste condizioni e soprattutto quella gente. Ma apprezzo che ci sia ancora qualcuno che ci pensa.. non mi azzardo a dire che NON si possa in alcun caso.

[lowenz]

Beh il cardine del recupero permanente è il dolore profondo, il problema è che quello fisico tipicamente non basta.

[Neofito]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

ma la notizia gira chiaramente.

e questo mi fa molto piacere. L'unico modo perchè qualcosa venga fatto, è INFORMARE. INFORMARE tutti, quante più persone è possibile.