Ma i biglietti dei treni non costano troppo?

[3NR1C0]

Originariamente inviato da dario2

Dipende che macchina che hai e quanto la usi e se è in buona condizioni, la convenienza si ha con macchine di piccola-media cilindrata, se le converti a gpl\metano il guadagno sul treno è praticamente certo nella maggioranza dei casi, tanto bollo e assicurazione li paghi sempre e se hai un piccolo-medio benzina convertito, la manutenzione da fare è molto ridotta...(praticamente olio motore e filtri, e l'olio se non ci cammini molto ogni tot tempo sarebbe cmq buona norma cambiarlo)

Pensavo proprio alla scelta drastica, o auto o treno. L'auto costa anche a tenerla in garage, a meno di non gettare le targhe.

[bobby10]

Originariamente inviato da ginogino65

Prendo il treno con la bicicletta quasi ogni settimana, per farmi un giro turistico, e quindi quasi sempre treni regionali, in tutti questi anni ho notato che se il controllore è un maschio al 99% (forse anche 100%) il biglietto non viene controllato e timbrato, mentre se il controllore è una femmina (e da quello che ho visto in zona toscana e liguria, ce ne sono tante) il biglietto viene controllato e timbrato al 100%.

E ma io pensavo che il controllore fosse una leggenda metropolitana invece esiste esiste!! Fortuna che avevo fatto il biglietto

[dario2]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Pensavo proprio alla scelta drastica, o auto o treno. L'auto costa anche a tenerla in garage, a meno di non gettare le targhe.

Ma la cosa più assurda è che il guadagno c'è anche considerando il salasso dell'autostrada, cioè è veramente in mano a incompetenti mangioni la FS

Senza contare che quando vai all'estero se vedi treni di merda quasi sicuramente sono treni della speranza taliani

[fuocoz]

Io vi ricordo solo questo

Nel 2006 aveva subito un analogo provvedimento poi ritirato dalle Fs per la sua attività sindacale

ROMA - «È stato licenziato il giorno di Ferragosto il macchinista e RLS Dante De Angelis, solo per aver dichiarato pubblicamente quello che tutti pensiamo e cioè che lo spezzamento dei due Eurostar a Milano, il 14 e 22 luglio scorsi, è stato un incidente potenzialmente molto pericoloso e un campanello d'allarme che pone con forza all'attenzione di tutti la questione della manutenzione, della progettazione e dei controlli sugli ETR».

ACCANIMENTO - È quanto si legge in una nota della rivista storica dei macchinisti «ancora In Marcia!» che dà notizia del licenziamento del macchinista e Rappresentante per la Sicurezza. «Siamo di fronte ad un vero e proprio accanimento personale nei confronti di chi si occupa di sicurezza, De Angelis, infatti, nel 2006 aveva subito un analogo provvedimento, poi ritirato dalle Fs sempre per la sua attività sindacale durante la vertenza dei macchinisti contro il pedale dell'Uomo Morto», prosegue la nota. È di Ferragosto il secondo provvedimento. «Un altro gesto gravissimo - sottolinea la rivista - e un attacco frontale alla sicurezza e ai delegati che svolgono con incisività il loro ruolo, finalizzato a cucire la bocca a tutti su una questione di interesse generale quale è la sicurezza dei viaggiatori».

ALLONTANATO FISICAMENTE - A fronte del «silenzio mantenuto per giorni dalle FS su quell'episodio, le preoccupazioni espresse da De Angelis - proseguono i redattori - sono da considerare innanzitutto come l'adempimento di un dovere nei confronti dei lavoratori e degli utenti del treno. Allontanarlo fisicamente dal lavoro proprio il giorno di Ferragosto, senza neanche avergli consegnato la lettera di licenziamento e minacciando il ricorso alla forza pubblica, è stato soltanto un ulteriore crudele e gratuito gesto di arroganza aziendale». Questo licenziamento rappresenta, inoltre, anche «una sfida al Sindacato che segue di pochi giorni l'ingiusto licenziamento degli otto operai delle officine di Genova. Il licenziamento di De Angelis - concludono i ferrovieri - alla luce di tutto ciò assume i contorni di una sorta di rivalsa da parte dei massimi dirigenti Fs sottoposti a procedimenti penali proprio a seguito delle denunce dei RLS».

[3NR1C0]

Originariamente inviato da dario2

Ma la cosa più assurda è che il guadagno c'è anche considerando il salasso dell'autostrada, cioè è veramente in mano a incompetenti mangioni la FS

Senza contare che quando vai all'estero se vedi treni di merda quasi sicuramente sono treni della speranza taliani

Ho fatto 2 conti e se prendo l'IR o R mi conviene il treno se prendo IC o superiore effettivamente conviene l'auto anche con l'autostrada a patto di andare a velocità di codice.

Il vantaggio del treno è quando devi andare in centro città, ad esempio se da verona devo andare in piazza duomo a milano con l'auto diventa un casino.

Originariamente inviato da fuocoz

Io vi ricordo solo questo

Hai ragione, ma mi spieghi il cittadino cosa può fare a parte un golpe?

[dario2]

Originariamente inviato da fuocoz

Io vi ricordo solo questo

siamo in monopolio non c'è concorrenza fanno quello che gli pare e piace e mettono i prezzi tirando i dadi per coprire sprechi enormi, dato che mi rifiuto di credere che manetenere ferrovie cosi scadenti come quelle italiane costi uno sproposito...

tra l'altro in molti paesi fanno offerte che permettono di farsi un biglietto "flat" per tot persone dove puoi prendere tutti i treni che vuoi nel weekend per esempio, tranne quelli ad alta velocità, a costo ridicolo...

[coldd]

i costi sono rapportati alla qualità, in altri paesi europei entrambi sono maggiori, ma questa non è necessariamente una cosa positiva

a parte alcuni ritardi vergognosi non credo che la situazione sia cosi grave

[dario2]

Originariamente inviato da coldd

i costi sono rapportati alla qualità, in altri paesi europei entrambi sono maggiori, ma questa non è necessariamente una cosa positiva

a parte alcuni ritardi vergognosi non credo che la situazione sia cosi grave

Sembra più propaganda che altro i comunicati FS

Eurostar, salgono i prezzi ma la qualita' tedesca e' ancora lontana.
by sergiofortini @ 09/01/2008 - 14:41:31
DA: IL SOLE 24 ORE 08.01.2008
di Andrea Malan.

In questo primo scorcio del 2008 non solo solo i pendolari a soffrire. Il 1° gennaio è entrato in vigore un aumento consistente (+15%) dei prezzi dei biglietti per i treni cosiddetti "di fascia alta", ovvero Alta Velocità, Eurostar, Eurostar City e Tbiz. Anche in questo caso, Trenitalia ha fatto un esplicito riferimento alla Germania (e alla Francia), affermando che i biglietti italiani restano comunque «inferiori da un minimo del 50 per cento fino a oltre il 140 per cento, rispetto a quelli francesi (TGV) e tedeschi (ICE)». I confronti internazionali. Vediamo i confronti proposti da Trenitalia: un Roma-Milano in seconda classe (velocità commerciale 140 chilometri orari) acquistato in biglietteria costerà 59 euro (9,3 centesimi di euro al km) e su internet 56,10 euro (8,9 centesimi di euro al km) rispetto, ad esempio, agli 81,60 euro (13,1 centesimi di euro al km) di un Parigi-Quimper (velocità commerciale 133 km/h), ai 112 euro (17,5 centesimi di euro al km) di un Monaco-Hannover (velocità commerciale 152 km/h). Ancora un esempio su servizi paragonabili: «Un Milano-Venezia in Eurostar in seconda classe (267 km) costerà 31 euro in biglietteria e 29,50 su internet - dice Trenitalia - rispetto ai 51,50 euro di un Parigi-St. Pierre des Corps (253 km), ai 56 euro di un Francoforte-Gottingen (254 km) o addirittura ai 61 euro di un Francoforte-Colonia (216 km). Distanze elastiche e treni lumaca. Ci si può fidare delle cifre di Trenitalia? Non del tutto. In primo luogo, l'azienda gioca sulle distanze per calcolare le velocità: i 140 km/h di velocità commerciale sulla Milano-Roma, infatti, sono calcolati su 632 chilometri che comprendono la vecchia linea Roma-Firenze, lenta e tortuosa, che gli Eurostar non hanno mai percorso! La distanza vera per loro è di circa 584 km, con una velocità commerciale di 130 km/ora... Non parliamo poi del Milano-Venezia; qui la nota di Trenitalia non riporta le velocità commerciali, e si capisce perché: da Francoforte a Colonia c'è infatti almeno un Ice ogni ora con tempi di 1 ora e 12/1 ora e 23 minuti (velocità commerciale dai 156 ai 180 km/h), mentre da Milano a Venezia l'Eurostar più veloce ci mette 2 ore e 20 (velocità commerciale 115 km/h), e ce ne sono 3 al giorno. Il nome del servizio è lo stesso, ma la qualità è ben diversa. I veri costi all'estero. Anche i confronti sui prezzi sono quanto meno parziali. Perché? Ancora prima di prendere in considerazione le carte fedeltà (si veda sotto), abbiamo provato a prenotare via Internet qualche tratta estera di quelle indicate dal comunicato di Trenitalia. Prenotando il 28 dicembre un Parigi-Quimper per il 9 gennaio, si ottiene un prezzo minimo di 45 euro per 4 ore e 26 di viaggio (137 km/h, con i due terzi del percorso su linea non AV), con biglietto cambiabile e rimborsabile gratuitamente fino alla vigilia del viaggio! Meno di quanto non costasse già nel 2007 il Milano-Roma. Vogliamo provare un weekend? Anche il sabato mattina, l'offerta a 45 euro vale sempre. Passiamo alla Germania, e prenotiamo per la stessa data (9 gennaio) un viaggio a lunga distanza. Monaco-Hannover a 112 euro? I prezzi variano in effetti da questa cifra, citata da Trenitalia, a 29 euro. Nella prova che abbiamo effettuato noi questo prezzo non era disponibile, ma lo era per tutti i treni la tariffa a 59 euro (poco più del Milano-Roma via Internet), che però è legata al singolo treno e non modificabile. Trenitalia offre la tariffa Amica, con sconto del 20% (sarà 47 euro per il Mi-Roma). Le offerte di Deutsche Bahn. Per un confronto veramente corretto, manca un altro elemento: le tessere abbonamento, che soprattutto in Germania offrono possibilità di risparmio infinitamente maggiori. Un esempio per tutti, la BahnCard50: costa 220 euro l'anno e permette di ottenere il 50% di sconto su tutti i treni (non solo gli Ice), senza limitazione alla disponibilità di posti e cumulabile con altre offerte. Non solo: la stessa Bahn Card costa solo 110 euro per tutti gli altri membri della stessa famiglia, per gli studenti fino a 26 anni, per gli over 60. A questo punto si potrebbe fare agli utenti italiani (pendolari e non) la domanda retorica: sareste disposti a pagare al massimo 220 euro l'anno (meno di 20 euro al mese) per viaggiare su treni con qualità e puntualità tedesche ma prezzi italiani?

I pendolari bavaresi spendono di più, ma viaggiano a 200 all'ora
di Andrea Malan

commenti - | | 8 GENNAIO 2008


«Noi siamo in una situazione in cui abbiamo tariffe che sono la metà di quelle francesi e quasi un terzo di quelle tedesche: è difficile pensare che ci sia un'impresa che con questi livelli di incassi possa mantenere i livelli di qualità francesi o tedeschi. Tutti vogliono qualità tedesca o svizzera ma con tariffe polacche, e la cosa non sta in piedi». La linea ribadita più volte di recente da Mario Moretti, amministratore delegato di Trenitalia, è chiara, e porta a una strategia altrettanto chiara: «Per quanto riguarda il trasporto regionale - spiegava tempo fa Moretti - io alcune gare le voglio perdere. In Sardegna non partecipo: a chi vince passo il personale, gli vendo il materiale e investo in Eurostar tra Roma e Milano».
I confronti internazionali.
Ma è proprio vero che con i treni interregionali e pendolari non si può guadagnare se non con tariffe triple di quelle italiane? Vediamo. Per quanto riguarda i servizi regionali, le cifre fornite da Moretti sono le seguenti: «Nel 2006 le mie tariffe erano in media di tre centesimi a passeggero/km. Deutsche Bahn ne chiede 7,5 e le ferrovie francesi 12,5. Per non parlare dei 30 delle inglesi». In base ai bilanci 2006, i ricavi per passeggero/km nel trasporto regionale sono di 3,5 centesimi per Trenitalia e 6,5 per Deutsche Bahn. Moretti prosegue: «Lo Stato mi dà 6,6 centesimi di euro: totale 10,1 per passeggero/km. Io chiedo di arrivare a 15. Con quei soldi mi impegno a mettere in piedi un piano di acquisto di nuovi mezzi per potenziare il servizio sul trasporto regionale».
Lombardia e Baviera.
Per verificarlo in dettaglio abbiamo confrontato il trasporto regionale in Baviera e in Lombardia: due regioni economicamente comparabili, con due "capitali regionali" come Monaco e Milano. L'ente pubblico Bayerische Eisenbahngesellschaft gestisce per conto del Land 103 milioni di treni/chilometro (di cui 98 nel contratto 2003-2013 con Deutsche Bahn) contro i circa 33 che la Lombardia affida annualmente a Trenitalia e Ferrovie Nord. Nei contratti di servizio si specifica un certo numero di treni/chilometro (numero di treni per il numero dei chilometri percorsi da ciascuno) e un corrispettivo complessivo, indipendente dai passeggeri poi trasportati.
I contributi regionali.
Beg paga a Deutsche Bahn 9,05 euro per treno/km, contro gli 8,421 del più recente contratto fra Lombardia e Trenitalia e i 7,167 di quello della Regione con le Ferrovie Nord, società da essa controllata; Trenitalia incassa di più dalla Regione Lazio, che in base al contratto 2006 paga 9,643 euro a treno/km. Questi dati non tengono conto delle penalità per mancato rispetto dei termini contrattuali (soprattutto la puntualità), previste in entrambi i Paesi.
I ricavi del contratto di servizio sono la parte più importante degli incassi delle aziende ferroviarie dal trasporto locale: 63% in Italia nel 2006, 65% in Germania. Il resto arriva dalla clientela, e dipende dal numero dei passeggeri trasportati moltiplicato per le tariffe. Per quanto riguarda il primo, Trenitalia trasporta in media poco più di 300mila passeggeri al giorno (feriale) in Lombardia e Le Nord 150mila; Db Regio in Baviera, poco più di un milione. Le tariffe - identiche per Trenitalia e Ferrovie Nord - sono più alte in Baviera, così come ci si aspetta, ma non sempre in misura eclatante.
Quanto pagano i pendolari.
Per fare 15-20 chilometri, sola andata (come Milano-Rho) in Lombardia si pagano 1,85 euro, in Baviera 4,20; quest'ultimo dato comprende però il costo del biglietto per i mezzi pubblici locali di Monaco. Per 30-35 chilometri (Mi-Legnano) le rispettive tariffe sono 2,70 e 6,30. Il costo degli abbonamenti è comparabile (in entrambe le regioni comprendono anche il biglietto urbano) e le differenze sono minori: quello a 35km costa 69 euro al mese in Lombardia contro 111,30 in Baviera (+61%) ma a 20km il gap cala - 57,50 euro contro 66,40 (+15%). Più alte invece le differenze se salgono le distanze: da Monaco a Ingolstadt (circa 80km) i bavaresi pagano l'abbonamento integrato 227 euro contro i 91,50 dei lombardi. In questo caso, però, c'è la nuova linea AV con treni regionali da 200 km/h! Un miraggio, nel nostro Paese.
E Deutsche Bahn ci guadagna...
Deutsche Bahn guadagna più con i treni regionali che con quelli superveloci: delle tre divisioni del trasporto passeggeri, quella Regionale è di gran lunga la maggiore (fattura il doppio dei treni a lunga distanza) ed è quella che ha i margini più consistenti: 12,7% l'utile di gestione 2007 contro il 9,7% del trasporto locale e il 5,3% della lunga distanza (gli incassi comprendono però i sussidi pubblici, assenti sulla lunga distanza). E Trenitalia? Nel nostro esempio lombardo, i 3 centesimi a chilometro dai biglietti di cui parla Moretti sono in realtà da 6 a 12; se si aggiunge il contributo regionale, si arriva più vicini a 15 che a 10,1: ci sono dunque le condizioni per un servizio più vicino a standard tedeschi che a quelli lamentati da gran parte dei pendolari.
Per quanto riguarda la Lombardia, in particolare, il contratto di servizio con Trenitalia è in scadenza; è proprio in vista del rinnovo che Moretti chiede più soldi (come a tutte le altre regioni). Il Pirellone dovrà inoltre trovare i fondi per l'incremento dei servizi promesso per fine 2008 con l'apertura del ramo Sud del Passante Ferroviario milanese: solo per far circolare i treni in più è stimato un costo annuo addizionale attorno ai 50 milioni di euro.

Tra l'altro ripeto, ci sono tante iniziative possibili, mettessero per esempio la possibilità di avere una flat nei weekend a prezzo decente pernso avrebbe successo al 100% ma ci sono tante altre cose fattibili...


P.s tra l'altro all'estero guadagnano di più, è tutto da vedere se per loro rispetto ai nostri stipendi costino di più i treni...

[windsofchange]

Per me costa poco il biglietto che acquisto con più frequenza.
Per raggiungere la mia università (80-85 km) in auto spendo esattamente (tra pedaggio autostradale e benzina) 25 euro (andata e ritorno ovviamente).
Con il treno spendo 'soli' 9 euro per a/r. Quindi secondo me il prezzo è onesto