Utero in affitto

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

I soliti thread assolutamente INUTILI perchè nessuno cambierà mai le sue posizioni

E quali sarebbero i thread UTILI, in cui la gente cambia opinione?

[pierodj]

Originariamente inviato da Fritz!

E quali sarebbero i thread UTILI, in cui la gente cambia opinione?

in questa sezione del forum non esistono

[lowenz]

Light, rispondi a questa semplice domanda: il dolore per un cristiano è una cosa IMPORTANTISSIMA (anche se non certo "piacevole" come può esserlo per un masochista) perchè permette di vivere la Passione di Cristo e quindi essere in comunione con Lui (Questa è NORMALISSIMA teologia cattolica), quindi tu "consiglieresti vivamente" il parto normale al posto del cesareo o no, almeno per un cristiano?

Ovviamente trattasi di una domanda ad hoc, non facciamo i vittimisti che cascano dal pero "E ma però ce l'hai con me, che male ti ho fatto io? Perchè questa persecuzione e questo astio sotteso?" e mille varianti simili

[Fritz!]

Originariamente inviato da pierodj

in questa sezione del forum non esistono

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E quali sarebbero i thread UTILI, in cui la gente cambia opinione?

Quelli in sezioni diverse da questa

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Light, rispondi a questa semplice domanda: il dolore per un cristiano è una cosa IMPORTANTISSIMA (anche se non certo "piacevole" come può esserlo per un masochista) perchè permette di vivere la Passione di Cristo e quindi essere in comunione con Lui (Questa è NORMALISSIMA teologia cattolica), quindi tu "consiglieresti vivamente" il parto normale al posto del cesareo o no, almeno per un cristiano?

Ovviamente trattasi di una domanda ad hoc, non facciamo i vittimisti che cascano dal pero "E ma però ce l'hai con me, che male ti ho fatto io? Perchè questa persecuzione e questo astio sotteso?" e mille varianti simili

Io questa però non l'ho mica capita

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Quelli in sezioni diverse da questa

bon, ritorno al 3d sui gadget di vista allora

[pierodj]

comunque, per rispondere all'argomento del topic: in linea di massima sono sempre del parere che ognuno sia libero di fare quello che gli pare.
ciò non toglie che comunque la trovo un po' una forzatura: mi sa tanto di capriccio... siccome sono ricco sfondato mi compro un paio di bebè...

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Io questa però non l'ho mica capita

Succede di non capire

Sto domandando se PER LIGHT l'evento "parto normale che porta dolore" previsto da Dio per un cristiano (anche perchè il dolore è una dimensione molto importante per un cristiano e andrebbe vissuta come un dono che permette la partecipazione alla Passione di Cristo) è bypassabile senza colpo ferire col cesareo o no per pura comodità.

Ripeto, chiedo il SUO parere.....spero non si limiti a citare il Catechismo perchè quello posso farlo anche io

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Succede di non capire

Sto domandando se PER LIGHT l'evento "parto normale che porta dolore" previsto da Dio per un cristiano (anche perchè il dolore è una dimensione molto importante per un cristiano e andrebbe vissuta come un dono che permette la partecipazione alla Passione di Cristo) è bypassabile senza colpo ferire col cesareo o no per pura comodità.

Ripeto, chiedo il SUO parere.....spero non si limiti a citare il Catechismo perchè quello posso farlo anche io

Mi ricorda l'episodio dei Simpson in cui Bart e Lisa vanno a catechismo e Bart tempesta la catechista con domande a cui la donna non sa rispondere... tipo

"Ma se mi tagliano la gamba in cancrena, la gamba mi aspetta in paradiso?"

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi ricorda l'episodio dei Simpson in cui Bart e Lisa vanno a catechismo e Bart tempesta la catechista con domande a cui la donna non sa rispondere... tipo

"Ma se mi tagliano la gamba in cancrena, la gamba mi aspetta in paradiso?"

Beh queste sono cose un pochino più serie

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Beh queste sono cose un pochino più serie

Son sempre i dettagli quelli in cui si nasconde il diavolo.



Poi che il sistema di credenze a cui i credenti credono non sia mai intrinsecamente coerente dovresti già saperlo, cosiccome non è la coerenza del sistema che li porta a credere... anzi spesso è la contradditorietà che li attira.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Son sempre i dettagli quelli in cui si nasconde il diavolo.



Poi che il sistema di credenze a cui i credenti credono non sia mai intrinsecamente coerente dovresti già saperlo, cosiccome non è la coerenza del sistema che li porta a credere... anzi spesso è la contradditorietà che li attira.

Sti DANNATI dettagli

E pensare che senza dettagli (genetici) probabilmente saremmo tutti uguali o tutti morti

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Allora, facciamo così, riportiamo bene la mia scandalosa frase, da cui nasce tutto:

"Molto brutalmente, accettare che, poco democraticamente me ne rendo conto, la natura ha scelto di affidare la riproduzione umana solo all'eterosessualità."

Ed era in risposta a questo:
Martin è un omosessuale e vuole accogliere un figlio SUO. Quale soluzione potrebbe scegliere, a parte quella di affittare un utero?

A me pare di non essere in fissa con un bel niente.
E mi pareva chiarito anche da questa frase, che tu hai letto in quanto me l'hai quotata:
Quando la medicina permetterà la fecondità di due individui dello stesso sesso, senza interventi di una terzo individuo, ne riparliamo.

Detto questo, se vogliamo continuare è meglio cercare di essere più sereni, evitando di prendere una frase e costruirci sopra un castello, che poi ci si innervosice

Puntualizzo: C'è qualche problema con me personalmente?
Questa tensione nello scrivere mi preoccupa, se c'è qualcosa da chiarire meglio farlo subito che accumulare altri "scontri verbali", no?


Ancora, se pensi che non discuta in trasparenza e buona fede allora fai bene a dire questo, ma quanto mi attribuisci non lo riconosco come attribuibile a me.

Poi si libero di credermi quello che vuoi eh

1) che ricky martin sia omosessuale è uno scoop, visto che ne sei certo perchè non vendi l'esclusiva della noticia a qualche giornale di gossip?
Ti svelo inoltre un segreto: ci sono tanti eterosessuali single, vip e non, che hanno fatto un figlio con una persona consenziente, perchè desideravano di essere padri/madri, pur non essendo in coppia... quindi il discorso esula da omosessualità ed eterosessualità, ergo stai in fissa

2) come si fa a rispondere serenamente a gente che fa ragionamenti come i tuoi, dicendo "lo condanno come innaturale perchè a me non piace"?
Poi ti chiedi se la gente ha problemi con te?
Tranquillo, non è una questione personale, un intervento come il tuo avrebbe lasciato basito chiunque, tanto è stato fazioso

3) io parlo seriamente con gente che fa discorsi da persona seria: con uno che taccia di non naturalità pratiche mediche accreditate solo perchè a lui non piacciono/non interessano (usufruendo però senza remore di pratiche mediche che a lui fanno comodo) non si può fare un discorso serio.

Originariamente inviato da lowenz

Light, rispondi a questa semplice domanda: il dolore per un cristiano è una cosa IMPORTANTISSIMA (anche se non certo "piacevole" come può esserlo per un masochista) perchè permette di vivere la Passione di Cristo e quindi essere in comunione con Lui (Questa è NORMALISSIMA teologia cattolica), quindi tu "consiglieresti vivamente" il parto normale al posto del cesareo o no, almeno per un cristiano?

Ovviamente trattasi di una domanda ad hoc, non facciamo i vittimisti che cascano dal pero "E ma però ce l'hai con me, che male ti ho fatto io? Perchè questa persecuzione e questo astio sotteso?" e mille varianti simili

Temo che non avrai mai risposta concreta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Temo che non avrai mai risposta concreta.

Oddio, mi basta un SI o un NO

Anzi direi "Sì se sì, No se è no".
E mica lo dico io questo

[Fritz!]

Originariamente inviato da pierodj

comunque, per rispondere all'argomento del topic: in linea di massima sono sempre del parere che ognuno sia libero di fare quello che gli pare.
ciò non toglie che comunque la trovo un po' una forzatura: mi sa tanto di capriccio... siccome sono ricco sfondato mi compro un paio di bebè...

In parte sono d'accordo...

Però non mi pare che le somme (se la fonte è corretta) in ballo siano proibitive....

Per il resto volere un figlio è per certi versi un egoismo... ma è comunque un egoismo evolutivamente motivato.... che non mi pare pericoloso.... E onestamente non capisco bene perchè debba essere in taluni casi "egoismo" e in altri "volontà di Dio".

[Senza Fili]

Il tutto mi ha fatto venire in mente le trasfusioni di sangue per i terstimoni di geova...in fondo, nel loro fanatismo, sono coerenti con quello che predicano, si lascerebbero morire loro stessi pur di rispettare una loro convinzione, non come certa gente che fa la grandona nel negare gli altri pratiche dettate dalla propria morale, salvo poi ricorrere a pratiche mediche altrettanto artificiali quando fa loro comodo.

[lowenz]

A quanto pare faccio domande DIABOLICHE e un po' indisponenti

Farò una doccia di acqua santa

Può rispondere ovviamente anche ZioSilvio o qualsiasi altro cristiano/cattolico.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pierodj

comunque, per rispondere all'argomento del topic: in linea di massima sono sempre del parere che ognuno sia libero di fare quello che gli pare.
ciò non toglie che comunque la trovo un po' una forzatura: mi sa tanto di capriccio... siccome sono ricco sfondato mi compro un paio di bebè...

Beh, se il seme è il suo i figli... saranno suoi. Mica al mercato si trovano figli col tuo patrimonio genetico.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lowenz

Light, rispondi a questa semplice domanda: il dolore per un cristiano è una cosa IMPORTANTISSIMA (anche se non certo "piacevole" come può esserlo per un masochista) perchè permette di vivere la Passione di Cristo e quindi essere in comunione con Lui (Questa è NORMALISSIMA teologia cattolica), quindi tu "consiglieresti vivamente" il parto normale al posto del cesareo o no, almeno per un cristiano?

Ovviamente trattasi di una domanda ad hoc, non facciamo i vittimisti che cascano dal pero "E ma però ce l'hai con me, che male ti ho fatto io? Perchè questa persecuzione e questo astio sotteso?" e mille varianti simili

Ma sei sicuro che sia normalissima teologia cattolica la ricerca del dolore fisico???

Boh, non ti cito il catechismo (), ti cito solo la mia testolina

Io credo che sia importante per un cristiano dare un valore al dolore che si vive, non certo ricercarlo.

Se poi allarghiamo il discorso al "dolore morale", allora si passa ad altri lidi, ma già siamo OT, già sto rispondendo ad una domanda arbitraria... per cui meglio evitare


PS: ah, nel caso specifico, meglio il naturale se non c'è nessun rischio nè problema (parola anche di ostetrica, eh).
Questo per la mamma in primis, che vive un momento molto intenso della propria vita proprio in quel momento, oltre ad avere un decorso post parto molto meno problematico.

Se parliamo di dolore però forse aveva più senso parlare di epidurale/trattamento del dolore.
In questo caso la questione diventa personale/etica e davvero non ha senso giudicare, anche se con l'epidurale (sempre parola di ostetrica e ginecologo) i risultati non sono mai "certi" e può succedere che la mamma diventi passiva nella fase espulsiva, non sentendo più i normali stimoli.... io, avendo ancora vivissimo il ricordo delle ore del travaglio, sono contentissimo della nostra scelta di un parto naturale, ma capisco benissimo chi decide diversamente, il dolore da gestire è tanto, bisogna davvero mettere in primo piano la dimensione strettamente soggettiva della neo mamma!