Trenitalia 8 licenziati

[greasedman]

Originariamente inviato da -ZEUS-

colpirne 8 per educarne 800..
anche te dipendente statale? , in famiglia ho un caporeparto di trenitalia ieri sera mangiavamo insieme ed abbiamo sentito la notizia
anche lui era felice della cosa

Anche io ho sentito la notizia raccontata dalla TV e ho pensato alla stessa cosa, anzi ero sorpreso di come si potessero lamentare vista la gravità del fatto che avevano descritto in TV. Adesso invece ho capito il perchè... come al solito la notizia era stata data in maniera fallace e in malafede.


In ogni caso, vorrei far notare la capzosaggine di NeroCupo che ritengo un interessante caso di studio antropologico:

- prima denuncia trionfalmente il fatto additando il presunto "merito" a brunetta

- non bada al fatto che era gente che aveva fatto 2 ore di straordinari in condizioni pure difficili, quindi non esattamente dei "fannulloni"

- non gli passa minimamente per la testa il fatto che brunetta non c'entri niente visto che non erano dipendenti statali

- non gli passa minimamente per la testa il fatto che brunetta non c'entri niente visto che, oltre a non essere statali, non sono stati licenziati in virtù di una sua norma ma per norme che esistevano già da prima

- poi viene smerdato clamorosamente dopo aver accusato gli altri di citare fatti incompleti da fonti dubbie

- quindi si mette a difendere i "pianisti" del parlamento glissando sul perfetto parallelismo

- infine, stremato, tenta il tutto per tutto invocando tra le righe il fatto che lui è quello che lavora più di tutti (e quindi l'unico in grado di poter giudicare ), IN QUANTO posta meno di un messaggio al giorno, dimenticandosi che proprio nel profilo linka un forum dove il suo nick totalizza 2000 post all'anno (cosa che comunque non avrebbe importanza).

- nel frattempo, giusto per essere sicuro di non farsi mancare nulla, trova anche il tempo di sbrodolare su mastella e sull'indulto...


Veramente un caso di studio interessante...

[johannes]

Originariamente inviato da giannola

ma non avevi detto ?



mi sono perso qualcosa ?

sì, sto cercando di ricordare perchè scrissi che brunetta non c'entrava niente. devo essere impazzito...

[jumpermax]

Ci sono diverse cose che non convincono in questo racconto

1)non so quanti di voi qua siano soliti timbrare un cartellino ma per quel che ho visto io se non timbri basta fare il giustificativo a fine mese. Se quindi qualcuno va di fretta e non può timbrare non viene certo fucilato sul posto.
2)beccato sul fatto a timbrare per gli altri ovviamente l'unica difesa possibile può essere "sono andati via qualche minuto fa". Peccato sia difficile provarlo, se non impossibile.
3)ultimo ma non meno importante: lasci il cartellino ad un tuo collega... e chi timbra domani quando rientri? Tornano tutti assieme?

Io ho forti dubbi che qua sia solo questione di un capoufficio zelante. Uno per fare una cosa del genere in una azienda pubblica ci pensa 18 volte anche se è un capoufficio perché si espone inevitabilmente a subire ritorsioni.
La realtà dei fatti è che ha beccato una persona a timbrare per altre 7 che se ne erano andate via. Quando e in che modo è assai difficile dirlo a questo punto no?

[giannola]

Originariamente inviato da jumpermax

Ci sono diverse cose che non convincono in questo racconto

1)non so quanti di voi qua siano soliti timbrare un cartellino ma per quel che ho visto io se non timbri basta fare il giustificativo a fine mese. Se quindi qualcuno va di fretta e non può timbrare non viene certo fucilato sul posto.
2)beccato sul fatto a timbrare per gli altri ovviamente l'unica difesa possibile può essere "sono andati via qualche minuto fa". Peccato sia difficile provarlo, se non impossibile.
3)ultimo ma non meno importante: lasci il cartellino ad un tuo collega... e chi timbra domani quando rientri? Tornano tutti assieme?

Io ho forti dubbi che qua sia solo questione di un capoufficio zelante. Uno per fare una cosa del genere in una azienda pubblica ci pensa 18 volte anche se è un capoufficio perché si espone inevitabilmente a subire ritorsioni.
La realtà dei fatti è che ha beccato una persona a timbrare per altre 7 che se ne erano andate via. Quando e in che modo è assai difficile dirlo a questo punto no?

dubbi simili li avevo sollevati anch'io.

Senza contare che il capufficio ha avvisato la direzione e questa poi ha preso la decisione di licenziarli.

Non discuto il merito della cosa, ma degli specialisti in riparazioni non è che li trovi dietro l'angolo....devi fare concorso, essere assunto come praticante, ecc.; quindi dubito fortemente che si possano rimpiazzare per agosto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da giannola

dubbi simili li avevo sollevati anch'io.

Senza contare che il capufficio ha avvisato la direzione e questa poi ha preso la decisione di licenziarli.

Non discuto il merito della cosa, ma degli specialisti in riparazioni non è che li trovi dietro l'angolo....devi fare concorso, essere assunto come praticante, ecc.; quindi dubito fortemente che si possano rimpiazzare per agosto.

la cosa che davvero non mi torna in questa storia è che hanno fatto timbrare un collega, per giunta lo hanno fatto in sette, mica uno solo. Se non fai a tempo a timbrare semplicemente NON TIMBRI.

[giannola]

Originariamente inviato da jumpermax

la cosa che davvero non mi torna in questa storia è che hanno fatto timbrare un collega, per giunta lo hanno fatto in sette, mica uno solo. Se non fai a tempo a timbrare semplicemente NON TIMBRI.

sta cosa del giustificativo mica la sapevo.

[greasedman]

Originariamente inviato da jumpermax

non so quanti di voi qua siano soliti timbrare un cartellino ma per quel che ho visto io se non timbri basta fare il giustificativo a fine mese. Se quindi qualcuno va di fretta e non può timbrare non viene certo fucilato sul posto.

E a fine mese come fai a dimostrare di aver fatto 2 ore di straordinario? Se c'è un modo per testimoniarlo, allora c'è anche un modo per provare che erano al lavoro in quelle 2 ore...

Dai non è una situazione marziana, hanno commesso una leggerezza e hanno pagato. Magari giustamente, lo zelo d'altro canto è quello che fa funzionare le cose, non dico che la verità stia tutta dalla stessa parte.

La cagnara che è stata montata su questa vicenda dai brunettologi, quella sì invece, è roba dell'altro mondo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da giannola

sta cosa del giustificativo mica la sapevo.

errori nella timbratura capitano assai spesso... a fine mese correggi.
Chiaro che se ne fai troppe finisci sotto osservazione.
Il punto è che la ricostruzione fatta non regge... io sono curioso di sentire la versione del capoufficio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da greasedman

E a fine mese come fai a dimostrare di aver fatto 2 ore di straordinario? Se c'è un modo per testimoniarlo, allora c'è anche un modo per provare che erano al lavoro in quelle 2 ore...

Dai non è una situazione marziana, hanno commesso una leggerezza e hanno pagato. Magari giustamente, lo zelo d'altro canto è quello che fa funzionare le cose, non dico che la verità stia tutta dalla stessa parte.

La cagnara che è stata montata su questa vicenda dai brunettologi, quella sì invece, è roba dell'altro mondo...

lo scrivi nel foglio e il tuo capo te lo firma, semplicemente. Questo nelle aziende che ho visto io. Il tuo capo non ha alcun interesse a farti riconoscere ore in più, ne ovviamente gli conviene non riconoscerti quanto hai fatto, di norma c'è un rapporto di fiducia su cui ci si basa.
Sulla questione leggerezza non la vedo esattamente come te. Diciamo che questa volta li hanno beccati, ma non sappiamo se è stata l'unica leggerezza commessa o se di queste leggerezze ne hanno commesse tante.
Per quanto riguarda la questione Brunetta, non mi piace lo stile della sua iniziativa che ritengo per lo più populista ma il dato di partenza su cui si basa (assenteismo nel pubblico impiego) è difficilmente negabile. Se la categoria ha una pessima immagine non è colpa di Brunetta...

[Zortan69]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, ma leggetela tutta, e da fonti buone.
Gli avevano chiesto il favore, e sono usciti UN MINUTO prima, per non perdere il treno.
E ora LICENZIATEVI, a calci in culo, quando uscite un minuto prima.
Fate i coerenti.

LuVi

nella azienda per la quale lavoro la marcatura anticipata di 1 minuto è passibile di provvedimento disciplinare, mentre è previsto il licenziamento senza preavviso se si affida il proprio badge a qualcun'altro.

PUNTO !

[ferste]

Originariamente inviato da Zortan69

nella azienda per la quale lavoro la marcatura anticipata di 1 minuto è passibile di provvedimento disciplinare, mentre è previsto il licenziamento senza preavviso se si affida il proprio badge a qualcun'altro.

PUNTO !

nella mia se devi uscire 5 minuti prima timbri normalmente e ti verranno dedotti dai ROL i 15 o mandati a recupero.
Qui alcuni non capiscono che non sono i 5 minuti a far scattare il provvedimento disciplinare, ma il fatto che un altro abbia utilizzato il cartellino, che è un documento personale (licenziamento previsto OVUNQUE in casi del genere).

Mi spiace molto per i licenziati e le famiglie, spero si trovi una soluzione (magari riassunzione al livello minimo)

[Zortan69]

NATURALMENTE ANCHE DA ME PUOI MARCARE PRIMA previa autorizzazione del responsabile. Basta chiedere un permesso al capo. Se non si chiede nulla e si dà il badge a qualcun'altro si è in malafede.

[giammy]

la mia compagna è insegnante di scuola materna. in quella scuola c'è il "vizio" da parte del personale non docente di assentarsi prima del dovuto e di timbrarsi a vicenda.
addirittura una delle operatrici un paio d'anni fa nelle "ore libere" (pur essendo l'orario di 36 ore settimanali la loro attività è effettiva solo in determinati momenti della giornata come l'ingresso e l'uscita dei bambini e quando questo consumano i pasti) aveva preso l'abitudine di fare delle corsette nel vicino percorso verde e dei genitori vennero a scuola a lamentarsi per questo comportamento (il paese è piccolo...).
ma l'episodio che voglio raccontare è quello in cui un giorno una delle operatrici viene chiamata più volte dal comune (probabilmente per una comunicazione) e pur risultante in servizio non viene trovata.
alle 12 alla mia compagna (che aveva preso servizo allora) la suddetta chiede di fimare il permesso per la mattina in quanto si era dovuta recare dal medico sostenendo che non l'aveva fatto firmare la mattina prima di uscire poichè l'altra insegnante era impegnata con un bambino che si era fatto male mentre lei stava facendo tardi (in pratica sarebbe uscita senza il permesso firmato).
poco dopo un'altra collega pour parler le racconta "sai che è successo stamattina? il comune ha cercato la sig.ra xxx ma lei era uscita per fatti suoi".
la mia compagna imbufalita ha cercato l'operatrice e le ha strappato il permesso appena firmato.
purtroppo il giorno dopo la stessa si è presentata con un certificato medico emesso da un pronto soccorso....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Zortan69

NATURALMENTE ANCHE DA ME PUOI MARCARE PRIMA previa autorizzazione del responsabile. Basta chiedere un permesso al capo. Se non si chiede nulla e si dà il badge a qualcun'altro si è in malafede.

appunto.... la questione resta il rapporto di fiducia col tuo responsabile.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ferste

Mi spiace molto per i licenziati e le famiglie, spero si trovi una soluzione (magari riassunzione al livello minimo)

è l'aspetto che disgusta di questa vicenda. Le aziende di grandi dimensioni in cui il dipendente è ridotto ad un numero di matricola, l'aspetto del merito passa in secondo piano rispetto a quello di trovarsi a fare l'azione sbagliata al momento sbagliato. In un clima dove tutti sono abituati a timbrare come cavolo gli pare, senza nemmeno sapere che esistono regole, la volta che qualcuno ai piani alti decide che è ora di "fare qualcosa" finisci con la testa appoggiata sul ceppo del boia. Ingiusto, incivile, becero e ,temo, anche inutile, perché passati i due mesi di terrore tutti probabilmente tornano a fare come prima. Tranne magari il padre di famiglia che si ritrova a 50 anni in mezzo ad una strada.
I giri di vite si iniziano coi proclami, passano dalle minacce e poi , per i recidivi, si arriva alla forca. Fatte così onestamente...

[dave4mame]

certo che per essere informazioni frammentarie, non ufficiali (nessuna è stata ancora confermata dalla controparte, ne state ricamando di segh... di illazioni...

[DjFlexo]

Originariamente inviato da giannola

anche se magari loro avessero mentito e fosse un comportamento reiterato ?

Il nodo principale è quello di fare davvero chiarezza sull'accaduto, in modo che si colpiscano i reali comportamenti truffaldini.

tutte le domande che mi sono posto (ed ho menzionato in questo 3d) fin'ora non hanno trovato risposta.

Ma qualcos'altro mi è balenato...possibile che il capufficio fosse giusto là a controllare ?
Non è che stessero già tenendoli d'occhio ?
D'altronde non vedo perchè il capufficio non prendesse per buona la versione del timbratore, se i tizi si stavano lavando sarebbe bastato andare a controllare.
Se erano appena partiti bastava chiamare il controllore del treno in questione per verificare che fossero sul convoglio.

Insomma con tutta la buona volontà bastava verificare e d'altronde mi riesce difficile pensare che il capufficio abbia agito per ripicca personale: sarebbe pensabile per uno, ma avercela con tutti e 8 (considerato che sono misti anziani e giovani) ?

Ma fosse pure stata una ripicca nemmeno l'azienda ha creduto loro e si che il costo derivante dall'assumere e specializzare altri 8 tizi non avrebbe potuto pesare sulla decisione.

Continua a non essere per nulla chiaro e per quanto, essendo di sinistra e avendo subito mobbing, mi schiero spesso per i lavoratori, ho qualche dubbio sulla vicenda....

Propongo questo post come insegnamento futuro x tutta la popolazione italiana...se si rispettassero semplici regole, ponendosi domande e creandosi dubbi su una vicenda raccontata, sicuramente si potrebbero evitare l' eccessivo campanilismo italiano e l' incoerenza dilagante (dei politici soprattutto)

[giannola]

Originariamente inviato da dave4mame

certo che per essere informazioni frammentarie, non ufficiali (nessuna è stata ancora confermata dalla controparte, ne state ricamando di segh... di illazioni...

in effetti....ho notato il 90% e passa dei postanti abbia preferito prendere immediatamente le parti di questo o quell'opponente, dando per buone le versioni (incomplete) dell'accaduto e senza porsi ulteriori domande.

Originariamente inviato da DjFlexo

Propongo questo post come insegnamento futuro x tutta la popolazione italiana...se si rispettassero semplici regole, ponendosi domande e creandosi dubbi su una vicenda raccontata, sicuramente si potrebbero evitare l' eccessivo campanilismo italiano e l' incoerenza dilagante (dei politici soprattutto)

Grazie

Penso sempre che dietro un'azione ci sia una motivazione.

Se A tira un pugno a B mi domando perchè l'ha fatto prima di dire che A è stronzo.

Magari capita che non mi pongo le domande giuste, tuttavia provarci è sempre meglio che non provarci.

[Gemma]

Sono d'accordo con chi afferma che questa vicenda sia troppo complicata per essere liquidata con una posizione netta tipo "a casa i fannulloni".

Mi domando però dove fosse l'inflessibile braccio della legge quando la mia collega timbrava l'uscita per tutti, nonostante poi ci trattenessimo almeno un'altra quarantina di minuti...

[Fides Brasier]

alla faccia dei fannulloni
questi si sobbarcano ore e ore di straordinario per sopperire alle pesanti lacune organizzative di trenitalia -babuo' prassi comune in questa italia dove si risparmia sulla pelle delle persone.
e giustamente adesso si mettono a fare solo cio' che il contratto prevede, senza straordinari

http://lastampa.it/redazione/cmsSezi...5650girata.asp

I colleghi dei licenziati bloccano gli straordinari Soppressi 30 treni, la Liguria verso la paralisi
ALESSANDRA PIERACCI
GENOVA
«Altro che fannulloni: abbiamo sempre fatto gli straordinari per garantire riparazioni notte e giorno. Ora basta». I dipendenti dell’officina di piazza Giusti, scesi da 50 a 42 e ormai con un solo meccanico dopo il licenziamento in tronco di otto colleghi, rispondono così a un provvedimento ritenuto «spropositato» rispetto alla pur grave mancanza.

E già oggi sono state soppresse tre coppie di treni la mattina e uno nel pomeriggio per guasti ai locomotori che non sono stati riparati in tempo. In due casi si è trattato di atti vandalici ai vetri dei finestrini, durante la notte, ma episodi di questo tipo sono frequenti nelle rimesse del Ponente cittadino e non sarebbero da ricollegarsi all’atmosfera pesante in azienda.

Le previsioni, andando avanti di questo passo, sono di una trentina di convogli in meno per un weekend di fuoco, mentre la prossima settimana, come dice il segretario della Filt-Cgil, Fabrizio Castellani, «i trasporti in Liguria rischiano di andare in tilt». E Genova è il terzo bacino, dopo Roma e Milano, per utenza pendolare, mentre in tutta la Liguria il treno copre addirittura il 67% del trasporto pubblico. «E i locomotori in circolazione sono per lo più vecchi di trent’anni» precisa Castellani.

La rabbiosa reazione, che non è coordinata dal sindacato, ma si è allargata spontaneamente a macchia d’olio, è dovuta soprattutto al fatto, ribadito, che «quei ragazzi non hanno rubato nulla», perché lo straordinario pagato «è quello effettivamente svolto in officina, secondo il rapporto». Gli operai licenziati avevano poi fatto timbrare il cartellino d’uscita da un capotecnico di Genova, mentre facevano la doccia, per risparmiare tempo e riuscire a prendere il treno per tornare a casa, fuori città.

Ieri mattina i rappresentanti sindacali hanno incontrato i lavoratori per ascoltare gli umori e prendere decisioni, anche se, sulla base della legge di autoregolamentazione 146/90, «dal 25 luglio al 4 settembre non possiamo scioperare, per non penalizzare l’utenza». Tuttavia in «un’officina che è sempre andata avanti grazie alla disponibilità degli operai agli straordinari» le conseguenze sono state immediate.

«La gente è sotto choc, hanno bisogno di vederci. Non c’era nemmeno un dirigente, forse per le ferie, sembravano tutti allo sbando. E’ un clima terribile». «C’è forte sgomento - conferma Costantino Farina della Fit Cisl di Genova -, perché i colleghi sono stati colpiti da una punizione spropositata e ingiustamente etichettati come fannulloni».

«Lunedì ci riuniremo per decidere una linea d’azione», anticipa Castellani. Intanto il lavoro rallenta, soprattutto per far fronte ai guasti improvvisi, in media un paio al giorno, com’è accaduto anche il 14 luglio, quando gli otto operai hanno riparato in due ore due locomotori.

L’organico è carente con 130 operai nelle tre officine tra Genova e Savona: l’azienda ammetteva 40 unità in meno, prima dei licenziamenti. Sono annunciate 20 assunzioni, «ma se non li prendono dalle ferrovie francesi o dalla Bombardier, i nuovi dovranno essere addestrati: non ci si inventa il lavoro sulle locomotive». E ieri l’azienda ha diffuso una nota in cui parla di «azioni intraprese spiacevoli» ma «doverose», perché il provvedimento di licenziamento «è legato alla tipologia dell’impresa, un’azienda industriale».