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Old 04-08-2008, 18:50   #161
Mordicchio83
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Old 04-08-2008, 18:50   #162
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Chi ?
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Old 04-08-2008, 18:54   #163
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Giusto ... che male c'è a acquisire case a basso costo per poi affittarle a prezzo basso permettendo un guadagno da una parte e un risparmio dall'altra ?

Non è molto etico, c'è un evidente conflitto di interessi ... ma:
  • è nel privato
  • è sempre meglio di acquisire un'azienda pubblica tramite una serie di società di copertura e svendere una serie di immobili a prezzo di fallimento a una terza azienda (che casualmente è di proprietà dello stesso soggetto)
Se non è etico e c'è conflitto di interessi, cominciamo bene . Tra qui e qualche anno può sostituire B. tranquillamente
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Old 04-08-2008, 18:55   #164
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Di Pietro? ... chiedo eh... io sono poco informato
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Old 04-08-2008, 18:56   #165
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Se non è etico e c'è conflitto di interessi, cominciamo bene . Tra qui e qualche anno può sostituire B. tranquillamente
C'è differenza: B sfrutta risorse Statali per favorire i suoi interessi, in questo coso gli interessi sono reciproci: c'è un guadagno da parte di DiPi e, dati i prezzi inferiori, un risparmio da parte dell'associazione.
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Old 04-08-2008, 18:57   #166
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Di Pietro? ... chiedo eh... io sono poco informato
Ah boh ! Questa mi è nuova, non saprei !
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Old 04-08-2008, 19:00   #167
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Giusto ... che male c'è a acquisire case a basso costo per poi affittarle a prezzo basso permettendo un guadagno da una parte e un risparmio dall'altra ?

Non è molto etico, c'è un evidente conflitto di interessi ... ma:
  • è nel privato
  • è sempre meglio di acquisire un'azienda pubblica tramite una serie di società di copertura e svendere una serie di immobili a prezzo di fallimento a una terza azienda (che casualmente è di proprietà dello stesso soggetto)
Perchè non sarebbe molto etico?
Non lo sarebbe stato se avesse fatto come i vari parlamentari che per 100k euro si trovano proprietari di case nel centro di roma, senza alcuna asta di sorta.
Qua c'è stata un'asta privata in cui Andonio Di Pietro non era l'unico partecipante, ma è risultato essere il migliore offerente.
E comunque, che io sappia, l'unico caso in cui gli viene contestato il "prezzo di favore" riguarda quest'unico appartamento del 2006.
Per tutti gli altri non mi pare assolutamente che stiano così le cose.
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Old 04-08-2008, 19:01   #168
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Se non è etico e c'è conflitto di interessi, cominciamo bene . Tra qui e qualche anno può sostituire B. tranquillamente
Perchè ci sarebbe conflitto di interessi e non sarebbe etico?
Spiegamelo a parole tue
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Old 04-08-2008, 19:01   #169
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Non lavorava per Cepu?
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Old 04-08-2008, 19:02   #170
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C'è differenza: B sfrutta risorse Statali per favorire i suoi interessi, in questo coso gli interessi sono reciproci: c'è un guadagno da parte di DiPi e, dati i prezzi inferiori, un risparmio da parte dell'associazione.
Anche lui usa risorse statali per avere un vantaggio personale (la proprietà degli immobili è sua). Un giorno potrebbe anche decidere che quei due immobili gli servono e IDV deve cercarsi un altro posto.... magari quando termina questo mutuo .
Io non ci vedo molta differenza.... è poco etico e il sospetto che la ANTOCRI l'abbia fondata in previsione di finanziamenti pubblici da usare per fini personali è piuttosto fondato.
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Old 04-08-2008, 19:02   #171
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Perchè ci sarebeb conflitto di interessi e non sarebbe etico?
Spiegamelo a parole tue
Lui si rifà al mio post ... il fatto che lui sia leader di un'associazione e alla medesima affitti dei locali di sua proprietà è un chiaro sintomo di conflitto di interessi.
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Old 04-08-2008, 19:04   #172
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Lui si rifà al mio post ... il fatto che lui sia leader di un'associazione e alla medesima affitti dei locali di sua proprietà è un chiaro sintomo di conflitto di interessi.
Per quale motivo?
C'è qualche legge che vieta di affittare, tra l'altro a prezzo di favore, una proprietà ad un partito politico?
Lo scandalo ci sarebbe stato se avesse affittato tali appartamenti a prezzi superiori a quelli di mercato, ma visto che sono solo ad *una frazione di essi*, allora Di Pietro sta favorendo il partito rimettendoci personalmente dato che avrebbe potuto benissimo affittarli al prezzo di mercato e a chiunque avesse voluto.
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Old 04-08-2008, 19:06   #173
Mordicchio83
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Perchè ci sarebbe conflitto di interessi e non sarebbe etico?
Spiegamelo a parole tue
Non l'ho detto io che c'è conflitto di interessi . Che non sia etico, mi pare palese...
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Old 04-08-2008, 19:06   #174
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Per quale motivo?
nel caso secondo me non c'è, però ci si avvicina molto, vedi sotto la mia spiegazione !

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Non l'ho detto io che c'è conflitto di interessi . Che non sia etico, mi pare palese...
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Anche lui usa risorse statali per avere un vantaggio personale (la proprietà degli immobili è sua). Un giorno potrebbe anche decidere che quei due immobili gli servono e IDV deve cercarsi un altro posto.... magari quando termina questo mutuo .
Io non ci vedo molta differenza.... è poco etico e il sospetto che la ANTOCRI l'abbia fondata in previsione di finanziamenti pubblici da usare per fini personali è piuttosto fondato.
Avresti ragione al 100% SE lui affittasse i locali a prezzi uguali o maggiori al prezzo di mercato, ma siccome lui li affitta a prezzo inferiore il problema non si pone in quanto DI FATTO la sua è l'offerta migliore.

Il conflitto di interessi si applica quando vengono ignorate le metriche di giudizio convenzionale al fine di avvantaggiare interessi privati.

In questo caso le due cose coincidono: all'associazione interessano dei locali (e logicamente li vuole al minor prezzo possibile) ed a DiPi interessa affittare i locali ed averne guadagno.

Se a qualcuno non sta bene può sempre fare un'offerta con una proposta d'acquisto inferiore a quella che DiPi si è fatto ... libero mercato e concorrenza
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Ultima modifica di WhiteWolf42 : 04-08-2008 alle 19:09.
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Old 04-08-2008, 19:08   #175
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Non saprei dartene uno a dire il vero. Lo diceva Grillo prima che diventassero super amiconi credo ... non so
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Old 04-08-2008, 19:14   #176
Mordicchio83
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nel caso secondo me non c'è, però ci si avvicina molto, vedi sotto la mia spiegazione !





Avresti ragione al 100% SE lui affittasse i locali a prezzi uguali o maggiori al prezzo di mercato, ma siccome lui li affitta a prezzo inferiore il problema non si pone in quanto DI FATTO la sua è l'offerta migliore.

Il conflitto di interessi si applica quando vengono ignorate le metriche di giudizio convenzionale al fine di avvantaggiare interessi privati.

In questo caso le due cose coincidono: all'associazione interessano dei locali (e logicamente li vuole al minor prezzo possibile) ed a DiPi interessa affittare i locali ed averne guadagno.

Se a qualcuno non sta bene può sempre fare un'offerta con una proposta d'acquisto inferiore a quella che DiPi si è fatto ... libero mercato e concorrenza
Allora io compro una casa per me con un mutuo. Nel frattempo ho fondato un partito che comincia a prendere soldi pubblici. Fitto la mia proprietà al partito da me stesso fondato e mi pago la casa coi soldi pubblici arrivati per finanziare lo stesso partito.
Non so...
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Old 04-08-2008, 19:19   #177
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Allora io compro una casa per me con un mutuo. Nel frattempo ho fondato un partito che comincia a prendere soldi pubblici. Fitto la mia proprietà al partito da me stesso fondato e mi pago la casa coi soldi pubblici arrivati per finanziare lo stesso partito.
Non so...
Mi spiego meglio:

Se tu, a parità di altri fattori, affitti al tuo partito la casa a un prezzo più alto di altre case li si che c'è conflitto, perchè hai messo da parte le normali politiche decisionali (prezzo più basso) per vantaggi privati.

Se invece tu la affitti a un prezzo più bass li non c'è conflitto, perchè in quel caso la scelta è coerente con il buon senso, con il mercato e con il principio di concorrenza (a parità di fattori compro quello che costa di meno)

Aggiungo anche: a prezzo ridotto avrebbe sicuramente trovato degli affittuari che avrebbero risparmiato sull'affitto. E allora perchè non permettere alla propria associazione di risparmiare quei soldi, che verranno investiti in attività più proficue ?

Il guadagno c'è in entrambi i casi, ed è per questo che non c'è conflitto di interesse !
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Ultima modifica di WhiteWolf42 : 04-08-2008 alle 19:22.
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Old 04-08-2008, 19:25   #178
Mordicchio83
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Mi spiego meglio:

Se tu, a parità di altri fattori, affitti al tuo partito la casa a un prezzo più alto di altre case li si che c'è conflitto, perchè hai messo da parte le normali politiche decisionali (prezzo più basso) per vantaggi privati.

Se invece tu la affitti a un prezzo più bass li non c'è conflitto, perchè in quel caso la scelta è coerente con il buon senso, con il mercato e con il principio di concorrenza (a parità di fattori compro quello che costa di meno)
Ho capito quello che vuoi dire... non discuto la legalità o meno della cosa. E' solo che, per come la vedo io, mi pare una cosa che ha poco a che fare con l'etica e la trasparenza.

Comunque ho trovato questo passo, tratto da La Stampa:

Quote:
E’ lo stesso, però - e guarda che scherzi ti tira questa faccenda dei duri e puri - al quale Beppe Grillo dedicò un passaggio indimenticato durante uno spettacolo di non troppo tempo fa: «Prendete Di Pietro - accusò Grillo -. E’ insegnante di procedura penale e fa lezione a quelli del Cepu. Già di questo bisognerebbe vergognarsi. In più, dovete sapere che il Cepu ha 102 sedi tutte messe sotto sequestro dalla Finanza con l’accusa di associazione per delinquere, bancarotta, usura e riciclaggio. E lui che ha fatto? Ha fondato l’Italia dei Valori in una sede sotto sequestro dalla Finanza...». Ma il tempo passa, certi ricordi li cancella - ed è la vita, in fondo - e ora Beppe e Tonino sono lì, nella stessa trincea, gomito a gomito, che sparano a vista.
Ed anche il video a cui si fa riferimento:

http://www.youtube.com/watch?v=kT3wq...eature=related

Non so se sia vero o meno... lo dice Grillo, che non è solito dire esattamente le cose come stanno
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Old 04-08-2008, 19:27   #179
^TiGeRShArK^
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Allora io compro una casa per me con un mutuo. Nel frattempo ho fondato un partito che comincia a prendere soldi pubblici. Fitto la mia proprietà al partito da me stesso fondato e mi pago la casa coi soldi pubblici arrivati per finanziare lo stesso partito.
Non so...
no, è MOLTO diversa la situazione di Di Pietro.
E' equivalente alla seguente:
Compri una casa e fondi un partito.
Affitti la casa al partito, ad un prezzo MOLTO inferiore a quello di mercato, andandoci a rimettere dato che avresti potuto affittarla a molto di +.
In realtà sta RISPARMIANDO i soldi pubblici che arrivano al partito affittandogli le sedi a prezzi OTTIMI.
Di certo con quei prezzi non si ripaga il mutuo, e anzi, se proprio vogliamo dirla tutta, non credo ci sia alcun mutuo dato che questi appartamenti li ha comprati con i soldi che ha ricevuto vincendo le varie cause per diffamazione che ha intentato contro il rotolo
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Old 04-08-2008, 19:28   #180
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no, è MOLTO diversa la situazione di Di Pietro.
E' equivalente alla seguente:
Compri una casa e fondi un partito.
Affitti la casa al partito, ad un prezzo MOLTO inferiore a quello di mercato, andandoci a rimettere dato che avresti potuto affittarla a molto di +.
In realtà sta RISPARMIANDO i soldi pubblici che arrivano al partito affittandogli le sedi a prezzi OTTIMI.
Di certo con quei prezzi non si ripaga il mutuo, e anzi, se proprio vogliamo dirla tutta, non credo ci sia alcun mutuo dato che questi appartamenti li ha comprati con i soldi che ha ricevuto vincendo le varie cause per diffamazione che ha intentato contro il rotolo
E' esattamente quello che ho scritto io ... COPIONE

Quote:
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Ho capito quello che vuoi dire... non discuto la legalità o meno della cosa. E' solo che, per come la vedo io, mi pare una cosa che ha poco a che fare con l'etica e la trasparenza.
Mi trovi in disaccordo ... come ampiamente già discusso sono stati applicati dei prezzi inferiori a quelli di mercato, il che vuol dire che sono prezzi pubblici ... e poi i bilanci della società sono consultabili via internet ... più trasparente di così.
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