Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[johannes]

Originariamente inviato da kintaro oe

Poiche' i soldi e i medicinali non crescono sulle piante,
se a te ti diverte pagare piu' tasse per curare il mondo intero accomodati, dal canto mio , con la paga da operaio, se mi chiedono piu' soldi perche' la sanita' deve curare mezzo mondo, mi dispiace ma si attaccano.

Vai a fare il buonista con il tuo portafoglio, non con quello degli altri.

Ah, visto che e' una vita che lavoro in questo paese per mantenere il mio deprecabile stile di vita da operaio cartotecnico da 1200 euro al mese, sono assolutamente contrario che i miei soldi vengano usati per curare perfetti sconosciuti che mai hanno contribuito alla sanita' di questo paese, al suo benessere, e al suo stile di vita.

Ripeto, i soldi non crescono sugli alberi, se si deve curare mezzo mondo, le spese aumentano, e i soldi li chiedono alla popolazione, ceto medio e basso compreso, quindi se non volete una lega nord alle prossime elezioni al 20% , sara' meglio che andiate a prendere lezioni da zapatero su come si amministra una nazione.

i soldi si trovano, cioè ci sono, invece di pagare la pensione ai parlamentari per 2 anni e mezzo di lavoro, lavorino come noi per 40 anni. si taglino i privilegi, le auto blu ecc, le province e i soldi saltano fuori.

[whistler]

invece di tenerti 1200 ribellati unitevi e ribellatevi non prendetevela con gli altri che non hanno neanche questi e morirebbero con una banalissima infezione , o di FAME....
facile prendervela con loro.
buonista solo con quelli che meritano
non si può sempre e solo pensare ai soldi
ma vivete per i soldi ?
presto non ti basteranno neanche questi , e ti daranno fastidio persino gli extracomuniatri che consumano la tua aria o la tua acqua?

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

l'immigrato, pure se lavora, di norma è una spesa e non una risorsa teniamolo a mente.

Come individuo, un immigrato contribuisce esattamente come un italiano di pari reddito.

Originariamente inviato da evelon

Questo per i ricongiungimenti familiari che spesso vengono fatti (sorvoliamo sulla impossibilità di controllo su CHI viene spacciato per parente) per la bassa contribuzione media degli immigrati etc..

I ricongiungimenti familiari sono una diretta conseguenza dell'immigrazione. E' evidente che far entrare una madre anziana che non ha mai contribuito e che dopo un po' prende la pensione è una spesa non coperta, ma non ha niente a che vedere con la mutua per l'immigrato in quanto individuo, clandestino o meno.

Originariamente inviato da evelon

pensare che gli immigrati (pure regolari) siano (mediamente) una risorsa e non un peso per le finanze pubbliche è un pò superficiale

Abbiamo già discusso almeno un paio di volte di quanto l'immigrazione serva ad una grande fascia di pmi "all'italiana".
Conosco le tue opinioni in merito come tu conosci le mie, però dopo l'ultima volta ho fatto una riflessione su cui vorrei chiederti lumi.

Se non sbaglio, tu eri dell'opinione che non bisognasse introdurre subito l'euro in quanto sarebbe stato uno shock per la nostra economia basata sulle esportazioni a basso costo.
Per l'immigrazione, invece, sei favorevole a chiudere le frontiere per dare una "pedata nel sedere" a quelle stesse pmi che avresti voluto tutelare con una lira svalutabile.

Se non ho capito male il tuo discorso, mi sembra che i conti non tornino

[kintaro oe]

Originariamente inviato da johannes

i soldi si trovano, cioè ci sono, invece di pagare la pensione ai parlamentari per 2 anni e mezzo di lavoro, lavorino come noi per 40 anni. si taglino i privilegi, le auto blu ecc, le province e i soldi saltano fuori.

Per piacere , non facciamo populismo di bassa lega....
Anche non pagando per nulla i parlamentari e i suoi portaborse, pensi che con i soldi risparmiati si possa ripianare il debito anche di una sola regione ?
Ma l'hai vista l'entita' dei buchi ?
E' utopistico ripianarli con i tagli degli stipendi dei parlamentari, o con la soppressione delle provincie...

[whistler]

quando non si può attaccare il ragionamento si parte con il qualunquismo o populismo , io gli farei gudagnare 3 mila euro al mese a tutti i politici non di più niente privilegi niente di niente.. incentivi solo se portano al termine il programmache i politici guadagnino 15 20 mila ok immagino che avranno privilegi anche nella sanità , ti sta bene? gli extra non ti vanno bene.

[evelon]

Originariamente inviato da whistler

e degli imprenditori che li sfruttano ?
anche gli italiani sarebbero sfruttati e sottopagati a raccogliere pomodori ,
non rubano lavoro non sono la causa degli stipendi bassi.
è un malcostume italiano degli imprenditori furbetti.

Si vabbè

Mi sà che non hai ben capito...provo a ripetere:

Il mercato del lavoro richiede una certa cifra di "bassa manovalanza".
Se ci sono "braccia" a basso costo è ovvio che l'offerta salariale venga spinta verso il basso, non ci stan cazzi.

Ok ?

E questo anche per i lavori regolari.

Ma non solo: se l'offerta di "braccia" è altissima rispetto alla domanda (come ora) viene incentivata enormemente l'offerta extra-contrattuale (lavoro nero) con paghe comunque basse.

Ora rendiamoci conto che se vogliamo fare un'analisi seria e non "propagandistica sull'immagine del povero immigrato" bisogna dire che chi manda a raccogliere pomodori al nero è solo un "ingranaggio" del sistema macroeconomico che si è sviluppato grazie alla politica di entrata massiccia e senza filtro.

E' inutile lamentarsi del lavoro nero e degli stipendi bassi dei "regolari" se non si accetta che il mercato basso del lavoro è sovrasaturo.


Peraltro è opportuno notare come anche l'attuale domanda di bassa manovalanza è SUPERIORE alle necessità.
In pratica l'ingresso continuo di "braccia" tiene in vita artificialmente delle realtà di imprese a bassissimo valore aggiunto (operai generici, raccoglitori, muratori generici etc...) che dovrebbero sparire dal mercato per far posto ad operatori industriali ad alto valore aggiunto.

Basti pensare alla fabbrichetta tessile con gli operai a bassissimo costo che la tengono in vita invece di automatizzare le linee e fare investimenti per diversificare le produzioni.


Insomma se non cambia l'andazzo non ci si puà lamentare se si diventa la cina d'Europa

[evelon]

Originariamente inviato da the_joe

Ti organizzi tu a rimpatriarli tutti, come hai detto regolari e irregolari, uomini donne e bambini compresi?

Guarda, se te la senti di rimpatriare un bambino del ruwanda riportandolo TU direttamente laggiù per lasciarcelo, te lo farei fare per vedere fino a quale punto di grettezza possa arrivare l'animo umano per difendere un po' di denaro e benessere acquisito....

Si.

Semplicemente non si può (nè si deve) dare accogliere tutti.

(e poi non capisco perchè il bambino debba essere diverso dall'adulto, non vorrei pensare che hai usato una figura retorica tanto per impietosire un pò...)

[johannes]

Originariamente inviato da kintaro oe

Per piacere , non facciamo populismo di bassa lega....
Anche non pagando per nulla i parlamentari e i suoi portaborse, pensi che con i soldi risparmiati si possa ripianare il debito anche di una sola regione ?
Ma l'hai vista l'entita' dei buchi ?
E' utopistico ripianarli con i tagli degli stipendi dei parlamentari, o con la soppressione delle provincie...

mi spiace ma se dovessi tagliare tutto ciò che è di più ne avresti di soldi, eccome, senza contare l'ICI non prelevata al Vaticano e il finanziamento alle scuole private che di soldi ne hanno a palate (conosco bene l'ambiente).
non è populismo. parti da poco e otterrai un bel risparmio. comunque un dato di fatto è questo, se gli immigrati sono sul suolo italiano, per me, morale è inconcepibile lasciarli morire non curati. tu lo faresti? forse il problema è un altro. nessuno ha interesse a fissare delle quote di immigrazione perchè troppa gente ci mangia, imprenditori, alcuni enti cattolici, mercato della prostituzione ecc....

[whistler]

si diventa la cina delle europa per colpa degli stranieri?
non per colpa degli imprentitori criminali ? dei sindacalisti inutili ? e di tutte le leggi sul lavoro che fanno vomitare?
dichiarate apertamente non vogliamo stranieri in italia ne per lavorare ne per curarsi prorpio 0 solo turismo e che portino soldi se no non siete bene accetti.
chi c è l ha il coraggio di dirlo?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da whistler

invece di tenerti 1200 ribellati unitevi e ribellatevi non prendetevela con gli altri che non hanno neanche questi e morirebbero con una banalissima infezione , o di FAME....
facile prendervela con loro.
buonista solo con quelli che meritano
non si può sempre e solo pensare ai soldi
ma vivete per i soldi ?
presto non ti basteranno neanche questi , e ti daranno fastidio persino gli extracomuniatri che consumano la tua aria o la tua acqua?

Ma che razza di discorso e' questo ?
Ribellarmi ? e come ? sciperando ? cosi mi licenziano e prendono il primo xtracomunitario a 600 euro al mese ?

Sono sempre a pensare ai soldi ?

Beh, sai , quando si deve campare , ergo, mettere il pane in bocca, si guarda sopratutto a quelli, non e' che il tuo buonismo mi riempie lo stomaco. , o mi paga la rata del mutuo della casa , o mi mette la benzina nella mia scassatissima auto del valore di 1800 euro

[nomeutente]

Originariamente inviato da whistler

è soltanto la triste verità.
ma la pacchia sta finendo salperanno in molti , da tutte le parti , persino dalla GRANDE PADANIA...
io mi vergognerei a dire certe cose siete davvero squallidi

datti una regola

[the_joe]

Originariamente inviato da kintaro oe

ooohhhh......che buonismo ammirevole
Peccato che quel po di denaro, per la maggior parte degli italiani , significa arrivare alla fine del mese, perche' i soldi per curare i tuoi amici extracomunitari non li vanno a coltivare nei campi , ma li chiedono ai soliti, ceto medio e basso, in ticket e roba varia.

Il buonista fallo con il tuo di portafoglio...

Sinceramente NON ho visto una proposta per aumentare le tasse in alcun punto dell'articolo, anzi leggendolo per bene si vede che hanno fatto una previsione per cui la spesa non aumenta in modo consistente, anche perchè parlando sinceramente anche oggi e per fortuna tutte le persone presenti sul territorio italiano vengono curate.

Comunque anche tu se sei disponibile puoi andare insieme all'altro utente a rimpatriare gli stranieri presenti così siete già in due......

Qua stiamo paragonando il livello di vita di un Italiano che guadagna 1.200€ al mese con gente CHE MUORE DI FAME, O PER UNA BANALE INFEZIONE, mi pare che siamo un tantino fuori da ogni logica.

Non dico che noi dobbiamo mantenere tutto il resto del mondo, ma nemmeno che ci possiamo permettere di farlo morire di fame.

[whistler]

non si può discutere con una persona che rimpatria bambini.
o meglio gli piacerebbe....
non trovo la faccina che vomita sarebbe adatta.

[whistler]

kintaro oe non è colpa di loro

[evelon]

Originariamente inviato da whistler

si diventa la cina delle europa per colpa degli stranieri?
non per colpa degli imprentitori criminali ? dei sindacalisti inutili ? e di tutte le leggi sul lavoro che fanno vomitare?
dichiarate apertamente non vogliamo stranieri in italia ne per lavorare ne per curarsi prorpio 0 solo turismo e che portino soldi se no non siete bene accetti.chi c è l ha il coraggio di dirlo?

Limmigrazione deve essere una risorsa.

L'interesse del sistema-paese è superiore ai singoli immigrati (molto).

Se non sono una risorsa non devono venire punto.


Nessuno si lamenta se viene il biologo amercano o il fisico russo, ma disperati che sono solo un peso per il paese (e per i cittadini) no.


X nomeutente.
Ti rispondo appena ho tempo

[the_joe]

Originariamente inviato da whistler

non si può discutere con una persona che rimpatria bambini.
o meglio gli piacerebbe....
non trovo la faccina che vomita sarebbe adatta.

Infatti.....

Mi tolgo di mezzo che l'aria qua dentro è diventata insopportabile.

Ciao e auguri alle persone di buona volontà.

[Lagun85]

Delle volte mi vergogno di appartenere al genere umano.
Questo thread contribuisce al mio disaffetto.

[whistler]

già sono andato di nuovo sopra le righe
non posso risponderti
non saprei come farlo senza farmi sospendere o bannare
mi dispiace solo che mooolta gente la comincia a pensare così...
la cosa mi rende triste.
meno male che tu non decidi nulla..
e spero che non deciderai mai nulla..
buona giornata

[johannes]

come al solito mi sembra si ecceda da una parte o dall'altra senza portare a nulla o senza poter discutere tranquillamente. l'immigrazione può essere estremamente negativa o estremamente positiva, cioè una risorsa. il tutto dipende da come viene gestita.
non capisco chi dice che tutti gli immigrati se ne debbano andare come non capisco coloro che dicono che tutta l'immigrazione sia una risorsa. dipende dai criteri con cui la si amministra. secondo me il fatto di garantire medicine e una forma di umanità. non dico che bisogna accettare tutti. dico che bisogna fissare dei tetti e reimpatriare gli altri. dico però che coloro che sono qui, in Italia, non possono essere lasciati morire miseramente perchè ci si rifiuta di somministrare loro le cure gratuitamente. io penso che scuola e sanità debbano essere gratuite per tutti. sono diritti sacrosanti.

[kintaro oe]

Peccato che se aumentano le prestazioni, aumentano le spese, ma i soldi per la sanita' sono sempre gli stessi, quindi se si creano i buchi questi vanno ripianati con ulteriori balzelli che vanno a gravare sul ceto medio basso, come e' la consuetudine poiche' rappresentano quasi il 90% del totale dei contribuenti.

Ripeto, andare a chiedere ulteriori balzelli a famiglie monoreddito perche' si vuole curare mezzo mondo e' ipocrita, e ingiusto verso quelli che hanno contribuito a portare avanti questa carretta di paese, e se qualcuno e' diposto a far saltare la baracca perche' vuole fare il buonista doc con il portafoglio degli altri, vuol dire che non ha capito nulla.