Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

sono d'accordo. non hanno diritto però se li facciamo entrare dobbiamo anche garantire l'assistenza. altrimenti lasciamoli fuori e mi trovi d'accordo. non è detto che comunque tu all'estero non vada all'avventura. conosco molti che sono andati a Londra in vacanza e ora ci lavorano. riguardo al lavoro, che non ce n'è per gli italiani, tanti italiani non andranno mai a caricare e a raccogliere la frutta. se ci fosse maggiore controllo soprattutto per chi assume in nero e poi butta nel cassonetto l'immigrato extracomunitario perchè non lo voleva mettere in regola, le cose andrebbero meglio.
è la criminalità organizzata e imprenditori con pochi scrupoli che favoriscono quest'illegalità.

io difatti NON li farei entrare,l'ho scrtto più volte

quanto ai raccoglitori di frutta, anche qui si sa come la penso: non ha senso fare filtrare mandopera a basso costo per fare felici gli incapaci imprenditori nostrani, semmai vanno tenuti sotto controllo questi imprenditori di modo che non possano schavizzare nessuno, italiano o meno che sia. sono sicuro che non avendo poi manodopera, sovranno riallinearsi al mercato e qualcuno che vada a raccogliere frutta per un mensile decente lo si troverà, almeno mettiamo fine anche a sta diceria delgi italiani che vogliono solo lavoro da poltrona in pelle

[Charonte]

Originariamente inviato da johannes

ho parlato con un poliziotto che mi ha detto che non ci sono gli aerei. ti sembra possibile? allora di chi la colpa? forse non anche un pò della burocrazia italiana?

ah sicuro
come dicevo prima i nostri governanti hanno 1 bella fetta di colpe pure loro
peor non tutte
appena 1 cerca di fare 1 legge x prevenire qualcosa ecco subito insorgere i buonisti e l'ue contro le impronte o contro i diritti umani
come si fa a lavorare cosi?
nno si puo fare nulla


ritornando al discorso culturare
x me sono indietro e di brutto rispetto al presente

fia il fatto che continuino a chiavare come ricci di mare nonostande gli si dica che ce il rischio di beccarsi malattie incurabili
non che sia colpa loro magari ma x me questa è ignoranza al 100%
cosi come quelli che credono nelle 72 vergini o credono in altre robe strane
tutti ignoranti

[johannes]

Originariamente inviato da fabio80

io difatti NON li farei entrare,l'ho scrtto più volte

quanto ai raccoglitori di frutta, anche qui si sa come la penso: non ha senso fare filtrare mandopera a basso costo per fare felici gli incapaci imprenditori nostrani, semmai vanno tenuti sotto controllo questi imprenditori di modo che non possano schavizzare nessuno, italiano o meno che sia. sono sicuro che non avendo poi manodopera, sovranno riallinearsi al mercato e qualcuno che vada a raccogliere frutta per un mensile decente lo si troverà, almeno mettiamo fine anche a sta diceria delgi italiani che vogliono solo lavoro da poltrona in pelle

beh, Fabio, scusa, ma se uno studia una vita e non ha grandi urgenze economiche, la frutta non la va a raccogliere. almeno io non andrei. ci manderei qualche mio alunno però.

[johannes]

Originariamente inviato da Charonte

ah sicuro
come dicevo prima i nostri governanti hanno 1 bella fetta di colpe pure loro
peor non tutte
appena 1 cerca di fare 1 legge x prevenire qualcosa ecco subito insorgere i buonisti e l'ue contro le impronte o contro i diritti umani
come si fa a lavorare cosi?
nno si puo fare nulla


ritornando al discorso culturare
x me sono indietro e di brutto rispetto al presente

fia il fatto che continuino a chiavare come ricci di mare nonostande gli si dica che ce il rischio di beccarsi malattie incurabili
non che sia colpa loro magari ma x me questa è ignoranza al 100%
cosi come quelli che credono nelle 72 vergini o credono in altre robe strane
tutti ignoranti

riguardo alle impronte, io ero d'accordo ma per TUTTI gli extracomunitari, non solo i rom. il fatto che facciano molti figli non capiscano perchè faccia arrabbiare gli italiani. facciano + figli gli italiain. adesso non si può impedire a uno di non prolificare solo perchè un altro non li vuole avere.

[Charonte]

poi , sfatiamo il mito che l'italiano non vuole fare certi lavori
non li fa xche la paga è 1 cesso

che senso ha pulire il culo ai vecchi x 400 euro al mese?
manco inizio
dammene 2000 e gli faccio pure la permanente

pulire i cessi x 500 euro?
scherziamo?
dammene 2000 e gli pulisco pure le mattonelle con la lingua

la gente che lo fa è perche dopo se ne torna al suo paese e coi il cambio vive come 1 re'
questo detto da 1 padre marocchino che conosco , non che ci volesse tanto a capirlo comunque

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

beh, Fabio, scusa, ma se uno studia una vita e non ha grandi urgenze economiche, la frutta non la va a raccogliere. almeno io non andrei. ci manderei qualche mio alunno però.

nemmeno io, ma se valesse il grassetto sì

ovvio, per uno stipendio che mi consenta di vivere come un italiano e non come un senegalese che convive con 10 in una stanza subaffittata. nel secondo caso rifiuterei, sarei obbligato a farlo, e verrei bollato nel forum come quello che non vuole sporcarsi le mani e grazie agli immigrati di esistere

[johannes]

Originariamente inviato da Charonte

poi , sfatiamo il mito che l'italiano non vuole fare certi lavori
non li fa xche la paga è 1 cesso

che senso ha pulire il culo ai vecchi x 400 euro al mese?
manco inizio
dammene 2000 e gli faccio pure la permanente

pulire i cessi x 500 euro?
scherziamo?
dammene 2000 e gli pulisco pure le mattonelle con la lingua

la gente che lo fa è perche dopo se ne torna al suo paese e coi il cambio vive come 1 re'
questo detto da 1 padre marocchino che conosco , non che ci volesse tanto a capirlo comunque

scusa, non ci vuole molto a capirlo ma non ci vedo niente di male se uno vuole farsi i soldi e poi tornare "ricco" al proprio paese.

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

riguardo alle impronte, io ero d'accordo ma per TUTTI gli extracomunitari, non solo i rom. il fatto che facciano molti figli non capiscano perchè faccia arrabbiare gli italiani. facciano + figli gli italiain. adesso non si può impedire a uno di non prolificare solo perchè un altro non li vuole avere.

non è che non vuole, molto spesso non può, perchp l'italiano non farebbe pascolare i figli per strada allo stato brado. ecco la differenza

[johannes]

Originariamente inviato da fabio80

nemmeno io, ma se valesse il grassetto sì

ovvio, per uno stipendio che mi consenta di vivere come un italiano e non come un senegalese che convive con 10 in una stanza subaffittata. nel secondo caso rifiuterei, sarei obbligato a farlo, e verrei bollato nel forum come quello che non vuole sporcarsi le mani e grazie agli immigrati di esistere

la questione, la colpa è dei piani regolatori. non si devono formare dei ghetti culturali. il comune ha delle responsabilità in questo.

[johannes]

Originariamente inviato da fabio80

non è che non vuole, molto spesso non può, perchp l'italiano non farebbe pascolare i figli per strada allo stato brado. ecco la differenza

non so cosa intendi per stato brado.
possiamo discutere su altre cose. ad esempio che alcuni extracomunitari ricevano trattamenti di favore: case popolari subito, la Caritas trova subito una sistemazione eccc.....
mi trovi anche d'accordo sul fatto che moltissimi non si vogliono adeguare. io ho fatto una tesi di laurea su questo e conosco bene il settore.
detto questo, se loro usufruiscono delle agevolazioni è per colpa dello stato italiano, non per colpa dell'extracomunitario perchè ognuno accetterebbe delle agevolazioni, tu forse no?
allora, darei la precedenza prima agli italiani e poi agli extracomunitari, ciò non toglie che curare qualcuno lo si cura senza se e senza ma, almeno secondo me. non lo lascio crepare malato solo perchè clandestino.

[shambler1]

Originariamente inviato da johannes

non so cosa intendi per stato brado.
possiamo discutere su altre cose. ad esempio che alcuni extracomunitari ricevano trattamenti di favore: case popolari subito, la Caritas trova subito una sistemazione eccc.....
mi trovi anche d'accordo sul fatto che moltissimi non si vogliono adeguare. io ho fatto una tesi di laurea su questo e conosco bene il settore.
detto questo, se loro usufruiscono delle agevolazioni è per colpa dello stato italiano, non per colpa dell'extracomunitario perchè ognuno accetterebbe delle agevolazioni, tu forse no?
allora, darei la precedenza prima agli italiani e poi agli extracomunitari, ciò non toglie che curare qualcuno lo si cura senza se e senza ma, almeno secondo me. non lo lascio crepare malato solo perchè clandestino.

E' proprio l'intero concetto che le migrazioni di massa siano una buona cosa, ad essere sbagliato.

[Hal2001]

Vendola: «Sanità gratuita anche per i clandestini». Ed è polemica

Medico di base e assistenza sanitaria gratuita per gli immigrati, anche per coloro che non hanno un regolare permesso di soggiorno. In Puglia si può. Martedì è stato approvato un emendamento al piano regionale della salute e che rischia di essere una vera e propria rivoluzione che potrebbe coinvolgere anche altre regioni. Decisione sacrosanta per il presidente della Regione Nichi Vendola, ma nella maggioranza c'è chi ritiene la misura uno «spreco di denaro». «Il nostro - sottolinea - è un modo concreto per reagire a quel flusso di culture xenofobe, razziste che alimentano una continua campagna allarmistica e che rischiano di tradursi in una caccia alle streghe nei confronti di esseri umani, che a volte sono donne, vecchi, bambini». E l'assessore alla sanità Alberto Tedesco chiarisce che non ci sarà un aumento dei costi: «Il concetto è questo: curare prima l'immigrato per curarlo meglio e a minor costo». Un annuncio che ha subito innescato una feroce polemica in consiglio regionale con l'opposizione che ha subito gridato allo «scandalo».

Grande Vendola

[Dream_River]

A volte dubito se certi italiani meritano di essere curati negli ospedali, quindi figurarsi se non sarei d'accordo a curare i clandestini (Anche a costo di dissanguare un pò il portafoglio degli stessi italiani che fanno la fila per comprare l'iPhone)

[Charonte]

va bhe
allora siccome 1 sta male bisogna curarlo x forza
ndo sta scritto?

allora curiamo pure tutti i cinesi che sono in cina
tutti gli afgani
tutti gli africani e cosi via

o forse vogliamo solo curare quelli che vengono in italia?
ipocrisia totale allora sarebbe

se 1 giorno tutti questi escono pazzi e arrivano in italia 2 miliardi di persone cosa fammo?
tutti a soccorrerli?


devono costruirsi il futuro la dove vivono non venire qua dove il futuro al 90 % non esiste x loro e sono solo 1 peso x l'italia

[whistler]

un siciliano per esempio avrebbe bisogno di cure e viene nella vostra famossima sanità lombarda , la cosa vi darebbe fastidio lo stesso..

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Appunto.

Nazione?

Ma perchè quando serve c'è la "nazione" e quando non serve è frutto della massoneria satanica di Garibaldi e Cavour?

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

l'italiano non farebbe pascolare i figli per strada allo stato brado

Sullo stato brado non sono sicuro

[johannes]

Originariamente inviato da shambler1

E' proprio l'intero concetto che le migrazioni di massa siano una buona cosa, ad essere sbagliato.

ma no, anzi, uno stato che perde la maggior parte dei propri cittadini dovrebbe interrogarsi su cosa ci sia che non va.

[johannes]

Originariamente inviato da Charonte

va bhe
allora siccome 1 sta male bisogna curarlo x forza
ndo sta scritto?

allora curiamo pure tutti i cinesi che sono in cina
tutti gli afgani
tutti gli africani e cosi via

o forse vogliamo solo curare quelli che vengono in italia?
ipocrisia totale allora sarebbe

se 1 giorno tutti questi escono pazzi e arrivano in italia 2 miliardi di persone cosa fammo?
tutti a soccorrerli?


devono costruirsi il futuro la dove vivono non venire qua dove il futuro al 90 % non esiste x loro e sono solo 1 peso x l'italia

non ho detto per forza. ho detto che non mi sembra umano lasciare morire una persona solo perchè clandestina. il secondo esempio dei cinesi in cina non calza perchè sono in cina e non in italia. se li accettiamo in italia, perchè di fatto questo avviene con i Cpt, allora è nostro dovere morale curarli. vengono in Italia perchè nel loro paese ce n'è ancora meno. se vengono da un paese in guerra che futuro possono avere?
poi ci sono anche coloro che si sono macchiati di reati in patria e poi vengono in Italia, ma questo è un altro discorso.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

La sanità (una volta si chiamava "mutua" e la parola rende l'idea) è autofinanziata da tutti quelli che vi partecipano.
Se ci sono 100 persone che pagano e 100 che usufruiscono c'è un equilibrio esattamente come se 200 persone pagano e 200 ne usufruiscono.
Quindi la soluzione non è precisamente dare la sanità ai clandestini (questo è uno slogan poco intelligente) ma regolarizzare i clandestini che lavorano al fine di far partecipare anche loro alla spesa.

Il problema è rendere efficiente il sistema, cioè permettere ai 100 (o 200, o 300) che pagano di avere in cambio il servizio. Questo non dipende dal numero di persone che partecipano (anzi, in un'economia di scala, mantenere una struttura ospedaliera ha costi fissi che è meglio ripartire su 1000 persone piuttosto che su 100) ma dall'efficienza con cui organizzi il servizio.

Ma anche no.

l'immigrato, pure se lavora, di norma è una spesa e non una risorsa teniamolo a mente.

Questo per i ricongiungimenti familiari che spesso vengono fatti (sorvoliamo sulla impossibilità di controllo su CHI viene spacciato per parente) per la bassa contribuzione media degli immigrati etc..

pensare che gli immigrati (pure regolari) siano (mediamente) una risorsa e non un peso per le finanze pubbliche è un pò superficiale