Thailandia, bagni per trans nelle scuole

[gugoXX]

Originariamente inviato da trallallero

Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.

Ti sembra ancora bizzarra ?

Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?

I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?



Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.

Anche in Finlandia c'e' un'alta percentuale di suicidi, ma sono 4 gatti.
Una teoria simile la vedrei bene non in ambienti ad alta densita' di popolazione, che non cambia il rapporto dei sessi, ma in ambienti come la Cina, dove per "selezione umana" vengono uccise le neonate e priviligiati i neonati.
In un'ambiente con disparita' di rapporto tra i sessi, ove si privilegia il maschio, non vedrei male una teoria che dimostri il collegamento con un piu' alto numero di omosessuali (maschi).
Qualcuno sa qualcosa sul numero di omosessuali in Cina?
Ah gia', sono rossi. L'omosessualita' e' reato punito come solo loro sanno ed inoltre sono contro la libera informazione...

[trallallero]

Originariamente inviato da Lorekon

guarda, se la risposta della natura alla sovrappopolazione fosse quella che dici tu, non saremmo 7 miliardi

le popolazioni si espandono finchè le risorse diventano limitanti, non c'è verso.

al massimo in alcune specie ci sono delle strategia di cambio di sesso in assenza di maschi/femmine, ma quella del bufalo suicida è la prima volta che la sento (hai un link? )

Ma guarda che anche la violenza aumenta con il crescere della densità.
Non ce ne accorgiamo ma le vie che "prende" la natura per mantenere l'equilibrio sono innumerevoli.

Non ho un link e, ripeto, non ricordo la specie che si suicida, l'ho letto nel libro di biologia dell'esame universitario.

[trallallero]

Originariamente inviato da gugoXX

Anche in Finlandia c'e' un'alta percentuale di suicidi, ma sono 4 gatti.

E che c'entra ... c'è chi mangia per vivere, chi per noia, chi per stress, chi per solitudine.
Non sto dicendo che il suicidio esista solo per compensare le troppe nascite.

Boh, sarò matto io ma a me non sembra cosi bizzarra come teoria.

Proprio il fatto che esistano specie in grado di cambiare sesso per risolvere un problema dimostra che la natura ha questo tipo di soluzione tra le sue strategie, non vedo perchè non possa essere possibile nell'essere umano un cambio del genere che, tra l'altro, essendo solo relativo agli ormoni, è molto più semplice del complesso e fisiologico cambio di sesso delle altre specie.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

si ma un dato tra il 10 e il 20 % è decisamente fuori scala.

andrebbe fatto uno studio epidemiologico serio sulle cause, c'è qualcosa di genetico o ambientale che sballa gli ormoni, non è per niente plausibile che un maschio su cinque si senta transgender...

inoltre potrebbero esserci dei motivi culturali dietro...


qualcosa che non quadra c'è.

magari la percentuale è sbagliata.

Magari l'articolo è scritto da canni con fini scandalistici

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma che l'orientamento sessuale possa variare nel tempo, lo suggerisce già il rapporto Kinsey.

Per la verità Kinsey diceva che il comportamento sessuale può variare nel tempo.

Kinsey diceva che non 'è una dicotomia fissa, ma una scala di valori da 0 (completamente eterosessuale) a 6 (completamente omosessuale).

Mole persone secondo kinsey si trovano su valori intermedi, e quindi nel corso della propria vita possono avere esperienze diverse.

Ma l'orientamento per Kinsey era piu che altro una caratteristica di fondo, data.

[Negadrive]

La notizia del bagno è rimbalzata fra i vari canali d'informazione, comunque non è la prima volta. La percentuale invece è davvero altissima: si consideri che le stime dell'incidenza della disforia di genere sono di 1 ogni 12-30'000 per i nati maschi e 1 ogni 30-100'000 per quelli nati femmina (qualcosa sull'argomento potete trovarla qui); per cui i dubbi son leciti. Non escludo che il preside possa anche avere sparato una cifra o che possa essere stata riportata male, ma bisognerebbe capire meglio come vanno le cose laggiù. A parte indagini su eventuali anomalie della popolazione, bisogna prima di tutto capire di cosa si sta parlando, perché che io sappia da quelle parti non parlano di "transgender" nel modo in cui lo si intende in occidente. Anche in India c'è una casta, gli hijra, che di solito non si considerano né uomini, né donne e sono percepiti generalmente come un terzo sesso, ma racchiundono una certa varietà di casi diversi. Se in questo "terzo sesso" si includono tutti coloro che non rientrano e non si riconoscono nei canoni di una rigida dicotomia dei modelli di maschio-femmina (non solo fisica) e magari pure in un periodo come quello adolescenziale, in cui la propria sessualità non è sempre definitissima, ecco che potremmo ritrovarci di fronte ad un percentuale elevata; ma fra questi, quelli che intendiamo noi, gente che soffre di disforia di genere (che non sempre porta al transessualismo, a seconda dei casi), saranno molti meno.

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Mica tanto.
La natura si difende sempre ed un alta densità provoca seri problemi alla società.
Pensa che, non ricordo esattamente quale specie, diciamo i bufali, quando hanno problemi di cibo e il gruppo è troppo numeroso, il più vecchio mira un grosso albero e si suicida.

Ti sembra ancora bizzarra ?

Non spiega anche l'alta percentuale di suicidi in Giappone dove per entrare nella metro c'è l'addetto che spinge, talmente son tanti ?

I gay in generale non sono un'ottima soluzione alla sovrapopolazione ?



Beh, diciamo la seconda. Se con è intendi è e non crede di essere.

Darwin si stà rivoltando nella tomba hai appena fatto a pezzi qualche secolo di evoluzionismo naturale


La "natura" non è un essere senziente che "si adatta" bensì è solo l'insieme di reazioni chimico-fisiche che costituiscono il resto dell'universo.

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

Darwin si stà rivoltando nella tomba hai appena fatto a pezzi qualche secolo di evoluzionismo naturale


La "natura" non è un essere senziente che "si adatta" bensì è solo l'insieme di reazioni chimico-fisiche che costituiscono il resto dell'universo.

"Si adatta" l'hai scritto tu, "si difende" son parole mie che non vogliono mostrare la natura come essere senziente ma come un insieme di strategie (reazioni) per difendere l'equilibrio attuale.
La possibilità di certi animali di cambiare sesso è una di queste strategie.
Forse ne abbiamo qualcuna anche noi, ancora sconosiuta.

Il suicidio così come "la frocite" () potrebbero essere stategie che scattano quando siamo troppi (esattamente come la violenza che è direttamente proporzionale alla densità demografica, link non ne ho se non ciò che ho studiato all'esame di biologia).

Bisogna sempre spiegarti tutto

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da trallallero

....
Non ho un link e, ripeto, non ricordo la specie che si suicida, l'ho letto nel libro di biologia dell'esame universitario.

Suggerimento: lemmings

[trallallero]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Suggerimento: lemmings

edit:
intendi questi ? http://www.xeye.org/1995-2000/LemmZoo.html

...
They are not rodents with suicidal tendencies - and they do not seem to have psycological problems. Perhaps they simply can't do better. Any similarities to the human race are totally coincidental.
...

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

"Si adatta" l'hai scritto tu, "si difende" son parole mie che non vogliono mostrare la natura come essere senziente ma come un insieme di strategie (reazioni) per difendere l'equilibrio attuale.
La possibilità di certi animali di cambiare sesso è una di queste strategie.
Forse ne abbiamo qualcuna anche noi, ancora sconosiuta.

Il suicidio così come "la frocite" () potrebbero essere stategie che scattano quando siamo troppi (esattamente come la violenza che è direttamente proporzionale alla densità demografica, link non ne ho se non ciò che ho studiato all'esame di biologia).

Bisogna sempre spiegarti tutto

ehmm..

continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")

Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.

Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.

In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )

Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)

Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

ehmm..

continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")

Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.

Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.

In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )

Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)

Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)

Guarda che non è così, ci sono, documentati, meccanismi automatici di regolamentazione della crescita della popolazione.


Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

ehmm..

continui a parlare come se la natura fosse capace di cambiare la sua opera in questo modo (come se fosse "pensante")

Troppi individui => tendenza all'essere froci o trans.

Ma questo non ha senso.
Tutte le specie animali sono "programmate" per procreare più possibile (sono le condizioni ambientali semmai a falcidiare gli individui che non possono spravvire per mancanza di risorse) finche le condizioni lo consentono.

In pratica hai invertito il rapporto causa effetto aggiungendo la tendenza (in che modo aumentano gay e trans se si è troppi ? )

Al massimo se la popolazione aumenta oltre il limite delle risorse naturali la carenza provoca la morte per selezione naturale dei più deboli (fame, carestie malattie, etc.)

Noi umani abbiamo "sopperito" con l'intelligenza (scienza e tecnologia) alla carenza di risorse naturali direttamente sfruttabili per tutti studiando le leggi naturali e costruendo macchine e sistemi che ci consentono di aumentare il rapporto risorse/abitante che avremmo in natura (in effetti la specie umana non rischia certo l'estinzione, anzi)

Scusa eh, ma l'animale che inverte il sesso in caso di problemi cosa fà ?
adotta una strategia per risolvere il problema altrimenti potrebbe semplicemente non procreare e far estinguere la specie. Esagero ovviamente ma il rischio è quello.

Quella strategia è presente nel suo "conscio" e lui la esegue senza saperlo, un trigger, per capirci.

Non potremmo avere la possibilità di adottare delle strategie anche noi, allo stesso modo ? siamo aninali anche noi, frutto dell'evoluzione, non vedo perchè dovremmo essere diversi ...

Comunque stiamo parlando di un argomento complesso ancora molto da studiare e capire; anche sul libro che ho studiato c'erano parecchi punti di domanda, supposizioni, dubbi

Mi ricordo però l'esempio degli uccelli sui fili elettrici: hanno sempre una distanza minima tra loro e quando un uccello arriva e si posa in mezzo ad altri, vedi che cominciano tutti a spostarsi per ripristinsare la distanza minima.
Se tu prendi questi uccelli e li metti in gabbia uno vicino all'altro, cosa t'aspetti ? pace e serenità ?
Un pò come la nostra metropolitana o le ferrovie nord di Milano alle 8 del mattino ...
a me giravano i coglioni e scattava il trigger violenza (ovviamente represso).

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.

Questa non la sapevo (o non ricordo) ... interessante.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che non è così, ci sono, documentati, meccanismi automatici di regolamentazione della crescita della popolazione.


Il più banale di tutti è quello in cui a una donna poco nutrita si blocca il ciclo, e quindi la capacità di riprodursi. Meccanismo che blocca la riproduzione e quindi la crescita della popolazione, a fronte di una situazione esterna di carenza di risorse.

Esatto...ma è quello che stavo dicendo io

La carenza di risorse provoca fenomeni (malnutrizione; io ho scritto carestia che ne è l'estremizzazione) che rallentano, fermano o negativizzano la crescita della popolazione (nelle società non tecnologizzate).

Ma :
a) non esiste il meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay"
b) la tailandia non è l'occidente ma non si nemmeno in condizioni di forte denutrizione

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

Esatto...ma è quello che stavo dicendo io

La carenza di risorse provoca fenomeni (malnutrizione; io ho scritto carestia che ne è l'estremizzazione) che rallentano, fermano o negativizzano la crescita della popolazione (nelle società non tecnologizzate).

Ma :
a) non esiste il meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay"
b) la tailandia non è l'occidente ma non si nemmeno in condizioni di forte denutrizione

Aspè, infatti è una mia teoria tutta da dimostrare, per qualcuno bizzarra

edit: io non ho parlato di meccanismo "poche risorse=>tanti trans/gay" ma
"altà densità=>tanti trans/gay o suicidi".
Tutto da dimostrare ma possibilissimo

[nathanx]

...

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Questa non la sapevo (o non ricordo) ... interessante.

Beh è chiaro che non è che si tratta di saltare merenda, ma di malnutrizione

alle anoressiche salta il ciclo ad esempio

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh è chiaro che non è che si tratta di saltare merenda, ma di malnutrizione

alle anoressiche salta il ciclo ad esempio

Beh si, era chiaro. E adesso capisco perchè diventano anoressiche, io impazzirei con un ciclo mensile

[trallallero]

Originariamente inviato da nathanx

Si ma è un pacco, ovvero una leggenda.

Si ho letto, ma i suicidi esistono in natura non c'è bisogno di dimostrarlo.