Approvato il lodo Alfano!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da alarico75

No e' un dato di fattoell'Utri ma anche chiunque non condannato dalla cassazione e' attualmente da considerarsi innocente

Vero, ma da un certo punto di vista:

• Se vengo condannato in 1° (o 2° grado) e faccio ricorso sono da considerare IN ATTESA DI GIUDIZIO
• Se vengo condannato ma non faccio ricorso sono COLPEVOLE

cmq

Originariamente inviato da Wikipedia

False fatture e frode fiscale

Condannato in Cassazione per false fatture e frode fiscale (nell'ambito della gestione di Publitalia '80) a due anni e tre mesi di reclusione (patteggiando la pena ed usufruendo dello sconto di pena pari ad un terzo) a Torino [9].

Possiamo dire: "Non so se sia mafioso, ma è sicuramente bugiardo e ladro" !

[alarico75]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Vero, ma da un certo punto di vista:

• Se vengo condannato in 1° (o 2° grado) e faccio ricorso sono da considerare IN ATTESA DI GIUDIZIO
• Se vengo condannato ma non faccio ricorso sono COLPEVOLE

Certo ma in attesa di giudizio sono innocente,nel senso che ho la fedina pulita.
Non sono colpevole.
Se non faccio ricorso vale invece la sentenza di primo grado,quindi sono colpevole.
Nessun dubbio sulla pesantezza del primo grado,aspettiamo di vedere l'appello.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da alarico75

No e' un dato di fattoell'Utri ma anche chiunque non condannato dalla cassazione e' attualmente da considerarsi innocente per questa accusa fino alla condanna definitiva che non e' ancora venuta.
Cosi' funziona da noi,abbiamo tre gradi di giudizio.
La sua storia dal punto di vista giudiziario conta poco

l'unico dato di fatto è la condanna in primo grado.. poi stai parlando di uno che andava ai matrimoni dei boss mafiosi, uno di cui parlava pure borsellino..
davvero, leggi un pò la sua storia.

NB visto che presumo che la sua storia tu la conosca benissimo, e si può tirar fuori facilmente da wikipedia, davvero mi viene da domandarmi "cosa ti viene in tasca" da queste precisazioni. Ma che pelo sullo stomaco ci vuole per venire su un forum pubblico a difendere un personaggio del genere?

[LUVІ]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Ciao Elisa ... vedo (e anche con un certo piacere) che tu difendi a spada tratta il nano in questione. Da tempo non intraprendevo una discussione (con toni molto civili, intendiamo) con una persona del tua calibro.

Premetto: tutti i peggiori insulti espressi in questo 3d non sono neanche lontanamente paragonabili a quello che io provo per il coso.

Detto questo io ti chiedo:

• Cosa ti fa essere così fiduciosa ?
• Che prove ti ha dato ?
• Come ti ha convinto ?

Bada bene, non sono domande retoriche o sarcastiche, volgio veramente una risposta sicera. Io voglio capire cosa spinge una persona a credere nel COSO (IMHO palesemente disonesto e criminale).

Intanto io ti esprimo il mio punto di vista:

Io la mia opinione sul coso me la sono fatta con i seguenti DATI DI FATTO (non opinioni, non sentito dire, non impressioni ... FATTI):

• Il suo braccio destro, al secolo Dell'Utri, palesemente legato alla Mafia e condannato in via definitiva
• Il suo avvocato, al secolo Cesare Previti, condannato in via definitiva per corruzione del giudice che aveva assegnato, tramite una sentenza, il controllo del gruppo Mondadori al coso
• Un pluricondannato per mafia, al secolo Vittorio Mangano, durante la sua permanenza nel nord italia, soggiornava abitudinariamente nella villa del coso, dal quale veniva più e più volte prelevato dai Carabinieri
• Una sua rete televisiva (rete 4) occupa abusivamente dal 1999 le frequenze assegnate per legge all'emittente Europa7, contrariamente alla legge Italiana, a una sentenza della Corte Costituzionale Italiana e a una sentenza della Corte Dei Conti Europea (che tra parentesi ci ha messo in mora con effetto retroattivo per tutta la durata dell'occupazione abusiva, il che significa che dobbiamo pagare una multa planetaria)
• Tramite la legge gasparri ha prorogato indeterminatamente la migrazione di Rete4 sul digitale, abolendo di fatto il libero mercato e la concorrenza
• Ogni volta che sale al governo, la prima cosa di cui si preoccupa è di risolvere le proprie questioni legali
• Ogni volta che sale al governo promuove una legge che blocca o sposta i processi, rendendo ancora più lenta la già macchinosa e paralizzata macchina della giustizia (precedente legislatura: legge Cirami, legislatura corrente: legge blocca-processi)
• Ogni volta che sale al governo promuove delle iniziative per la riduzione delle pene per i reati finanziari e diminuzione del periodo di prescrizione

ne avrei anche altre da scrivere, ma poi il topic si impesta ... ora vorrei conoscere il tuo punto di vista.

Ciao !

Che pazienza... tutte parole sprecate...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da LUVІ

Che pazienza... tutte parole sprecate...

Se avrò una risposta non saranno parole sprecate, imho ... io voglio capire, voglio sapere, voglio confrontare i nostri punti di vista.

[sider]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Se avrò una risposta non saranno parole sprecate, imho ... io voglio capire, voglio sapere, voglio confrontare i nostri punti di vista.

Ti dico che con buona probabilià si tratta di un burlone.Io non ci perderei troppo tempo.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da sider

Ti dico che con buona probabilià si tratta di un burlone.Io non ci perderei troppo tempo.

E' questo (IMHO) che fa la differenza tra una persona inteligente e un co****ne:

la persona inteligente legge cerca, si informa, controlla personalmente e si confronta SOPRATTUTTO con chi è di opinione diversa dalla sua. Il co****ne perde tempo e lo fa perdere agli altri.

Vediamo se sarà questo il caso, spero di no !

[alarico75]

Chiarita la situazione di Dell'Utri, (in attesa di giudizio per l'appello ma innocente fino in Cassazione).
E' vero anche la parte su False fatture e frode fiscale,certo,di questo ha pagato il suo debito con la giustizia.

Posto il testo poi posto i motivi per la non bocciatura in corte.

Ecco il testo preso dagli archivi della Camera.

1. Salvi i casi previsti dagli articoli 90 e 96 della Costituzione, i processi penali nei confronti dei soggetti che rivestono la qualità di Presidente della Repubblica, di Presidente del Senato della Repubblica, di Presidente della Camera dei deputati e di Presidente del Consiglio dei ministri sono sospesi dalla data di assunzione e fino alla cessazione della carica o della funzione. La sospensione si applica anche ai processi penali per fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione.
2. L'imputato o il suo difensore munito di procura speciale può rinunciare in ogni momento alla sospensione.
3. La sospensione non impedisce al giudice, ove ne ricorrano i presupposti, di provvedere, ai sensi degli articoli 392 e 467 del codice di procedura penale, per l'assunzione delle prove non rinviabili.
4. Si applicano le disposizioni dell'articolo 159 del codice penale.
5. La sospensione opera per l'intera durata della carica o della funzione e non è reiterabile, salvo il caso di nuova nomina nel corso della stessa legislatura.
6. Nel caso di sospensione, non si applica la disposizione dell'articolo 75, comma 3, del codice di procedura penale. Quando la parte civile trasferisce l'azione in sede civile, i termini per comparire, di cui all'articolo 163-bis del codice di procedura civile, sono ridotti alla metà, e il giudice fissa l'ordine di trattazione delle cause dando precedenza al processo relativo all'azione trasferita.
7. Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche ai processi penali in corso, in ogni fase, stato o grado, alla data di entrata in vigore della presente legge.
8. La presente legge entra in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale.

Con l'emendamento Mantini (PD)al comma 5 approvato da tutti tranne Idv.

Al comma 5, aggiungere, in fine, le parole: né si applica in caso di successiva investitura in altra delle cariche o delle funzioni.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da -kurgan-

l'unico dato di fatto è la condanna in primo grado.. poi stai parlando di uno che andava ai matrimoni dei boss mafiosi, uno di cui parlava pure borsellino..
davvero, leggi un pò la sua storia.

NB visto che presumo che la sua storia tu la conosca benissimo, e si può tirar fuori facilmente da wikipedia, davvero mi viene da domandarmi "cosa ti viene in tasca" da queste precisazioni. Ma che pelo sullo stomaco ci vuole per venire su un forum pubblico a difendere un personaggio del genere?

Aspetta, aspetta ... lui non lo sta difendendo, sia chiaro !

Ma per chiarezza e correttezza, noi possiamo parlare solo basandoci solo su dati di fatto: il dato di fatto è che lui è stato condannato in primo grado, ha fatto ricorso ed ora è in attesa di giudizio. PUNTO.

Tutto il resto sono solo nostre sensazioni, opinioni, pareri ... e basta.

Poi anche secondo me è un mafioso criminale che manderei a spalare il sale sul brennero il 31 Dicembre, ma per ora, agli occhi della legge è ancora innocente.

[elect]

Originariamente inviato da whistler

assasinarlo no i suoi fans poi cosa farebbero per vivere? però costringerlo all esilio SI.. tra l altro ieri in tv nessun programma mi pare abbia dedicato un SPECIALE tipo cogne o altre me**date simili alla legge VERGOGNA... su matrix parlavano digioco d azzardo... mentre la costituzione viene stuprata... a già sono le tv di silvietto.....

Che per il momento sono 3, ma presto diverranno 6

[WhiteWolf42]

RAGA .... FACCIAMO UN GIOCO ... TROVA LE DIFFERENZE !!!

Vecchio (e abrogato in quanto incostituzionale)

Non possono essere sottoposti a processi penali , per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime: il Presidente delle repubblica, salvo quanto previsto dall'articolo 90 della costituzione, il presidente del Senato, il presidente della Camera, il presidente del Consiglio dei ministri, salvo quanto previsto dall'articolo 96 della costituzione, il presidente della Corte Costituzionale.Non possono essere sottoposti a processi penali , per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime: il Presidente delle repubblica, salvo quanto previsto dall'articolo 90 della costituzione, il presidente del Senato, il presidente della Camera, il presidente del Consiglio dei ministri, salvo quanto previsto dall'articolo 96 della costituzione, il presidente della Corte Costituzionale.

Nuovo

Salvi i casi previsti dagli articoli 90 e 96 della Costituzione, i processi penali nei confronti dei soggetti che rivestono la qualità di Presidente della Repubblica, di Presidente del Senato della Repubblica, di Presidente della Camera dei deputati e di Presidente del Consiglio dei ministri sono sospesi dalla data di assunzione e fino alla cessazione della carica o della funzione. La sospensione si applica anche ai processi penali per fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione

io ne vedo solo 1: la presenza del presidente della Corte Costituzionale in quello vecchio !

[claudioborghi]

Originariamente inviato da alarico75

Piuttosto le modifiche rispetto al Lodo Schifani vanno comparate al Lodo Alfano per vedere se accolgono le osservazioni della Corte,e' gia' stato stabilito in quella sentenza che la legge puo' essere ordinaria.
E' interessante proprio perche' su 3 punti la corte boccio' il precedente Lodo.
Dopo recupero qualcosa.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=18

[-kurgan-]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Aspetta, aspetta ... lui non lo sta difendendo, sia chiaro !

Ma per chiarezza e correttezza, noi possiamo parlare solo basandoci solo su dati di fatto: il dato di fatto è che lui è stato condannato in primo grado, ha fatto ricorso ed ora è in attesa di giudizio. PUNTO.

Tutto il resto sono solo nostre sensazioni, opinioni, pareri ... e basta.

Poi anche secondo me è un mafioso criminale che manderei a spalare il sale sul brennero il 31 Dicembre, ma per ora, agli occhi della legge è ancora innocente.

questo è il forum di hwupgrade e non la cassazione.
ribadisco il mio pensiero, per prendere le difese di un personaggio così, per disquisire sui gradi di giudizio che mancano alla condanna definitiva (contando sulla prescrizione), per far finta di nulla sulle parole di borsellino, sui contatti con altri mafiosi.. fino ad arrivare alle partecipazioni ai loro matrimoni, ci vuole un bel coraggio.

[sider]

Originariamente inviato da -kurgan-

questo è il forum di hwupgrade e non la cassazione.
ribadisco il mio pensiero, per prendere le difese di un personaggio così, per disquisire sui gradi di giudizio che mancano alla condanna definitiva (contando sulla prescrizione), per far finta di nulla sulle parole di borsellino, sui contatti con altri mafiosi.. fino ad arrivare alle partecipazioni ai loro matrimoni, ci vuole un bel coraggio.

Infatti, basta rendersi conto del mondo che ci circonda, leggere i giornali, internet...

[alarico75]

Originariamente inviato da claudioborghi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=18

Grazie Claudio ottime argomentazioni.
Vediamo come va.

[Lorekon]

io spero solo che, lodo o non lodo, adesso che i luridi affari sono "congelati",
si mettano a governare perchè la situazione è grigissima e c'è bisogno di qualcuno che prenda delle decisioni
(possibilmente senza che l'alleato lo contraddica mezz'ora dopo o che si contraddica lui stesso il giorno successivo, tipo Calderoli con l'ICI o lui stesso tramita il solito "mi hanno frainteso").

ma non ci spero molto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

io spero solo che, lodo o non lodo, adesso che i luridi affari sono "congelati",
si mettano a governare perchè la situazione è grigissima e c'è bisogno di qualcuno che prenda delle decisioni
(possibilmente senza che l'alleato lo contraddica mezz'ora dopo o che si contraddica lui stesso il giorno successivo, tipo Calderoli con l'ICI o lui stesso tramita il solito "mi hanno frainteso").

ma non ci spero molto.

concordo.



Cò,aò,zò,a

[Stigmata]

Originariamente inviato da alarico75

Grazie Claudio ottime argomentazioni.
Vediamo come va.

Mi pare di capire che per voi vada sempre bene, a prescindere

[cocis]

[dantes76]

Originariamente inviato da alarico75

Grazie Claudio ottime argomentazioni.
Vediamo come va.

quando gkli va di rispondere....