Redditi on line. Sì del governo

[Onisem]

Io non ho nessun problema a che la società sappia quanto guadagno. Non capisco perchè per tanti sembri la peggiore delle violazioni della propria privacy, peggio che ti entrino ogni giorno nel pc, sappiano chi conosci, con chi te la fai, cosa voti etc. Poi in italia, con l'evasione che c'è, è lecito pensare che ci sia una buona fetta di gente che ha realmente qualcosa da nascondere o di cui non riesce a rendere conto. I redditi sono pubblici in tutti i paesi civili, un motivo ci sarà. E' una piccola fetta della propria privacy ceduta a che la società sia più giusta, equa e trasparente. Direi che il gioco vale ampiamente la candela, ma forse non per l'italiota furbo medio.

[Redux]

Originariamente inviato da Onisem

I redditi sono pubblici in tutti i paesi civili, un motivo ci sarà.

certo che c'è un motivo: è che non è così

[The_Fragger]

non so voi ma aver visto che dei gioiellieri e persone che vanno in giro con macchine che vanno ben oltre l'utilitaria o perfino di bmw(come audi e tutte le macchine dello stesso settore) e alla fine dell'anno denunciano un bellissimo ZERO SPACCATO mi ha fatto davvero pena!(per rimanere in toni pacati)
da quando ho visto questo faccio a meno di andare a spendere in questi posti o se proprio devo caccio una bella carta di credito per fargli pagare almeno il minimo del dovuto...

PS: a me poco interessa di chi ha introdotto questa nuova regolamentazione l'importante è che sia stata fatta e che porti dei benefici...poi coerenza o non coerenza poco frega...ormai la campagna elettorale c'è stata e penso che per adesso sia inutile far capire alle persone di aver sbagliato o meno a dare il proprio voto!tanto non è che le elezioni stanno domani ^^

[Onisem]

Originariamente inviato da Redux

certo che c'è un motivo: è che non è così

Per pubblici non intendo pubblicati su internet. All'estero non è dato conoscere in nessun modo i redditi di nessuno? Non mi pare.

[Redux]

Originariamente inviato da Onisem

Per pubblici non intendo pubblicati su internet. All'estero non è dato conoscere in nessun modo i redditi di nessuno? Non mi pare.

"all'estero" è un po' diverso da "in tutti i paesi civili"

[Onisem]

Originariamente inviato da Redux

"all'estero" è un po' diverso da "in tutti i paesi civili"

Ok, fammi una listina tu.

[gioy]

In Spagna (credo sia un paese civile) é vietato

[Onisem]

Orpo, quando comoda si prende a modello la Spagna di Zapatero! Uk, USA, Germania, Francia, Canada, Nord Europa? I redditi sono segretati dappertutto? Andiamo sempre a cercare con il lumino "il meglio" da importare, noi italiani.

[s12a]

Un conto e` che siano segreti, un altro che siano pubblici e consultabili sotto richiesta (come e` adesso e come e` sempre stato da qualche decina d'anni in italia), un altro e` che siano alla merce' di tutti indistintamente e senza regole (pubblicazione sul web di intere liste di qualche mese fa).

Quello corretto sarebbe di applicare lo stesso metodo delle visure online del PRA (che sono pubbliche ma contengono nomi, cognomi, indirizzi, ecc). Vedere qui per capire che intendo: https://servizi.aci.it/VisureOnline/welcome.do

[Login]

A me questa cosa preoccupa per il fatto che i redditi resi pubblici imho scateneranno solamente una guerra tra poveri.

In italia ci sono tantissimi settori in cui si annida il lavoro nero, oramai lo sanno anche i sassi. E i controlli dove sono?
A milano c'è o non c'è il problema chinatown? Tutto alla luce del sole. Quello lo lasciamo stare?

Ci manca solo che il tizio X a cui stai sulle balle o quello Y per ripicca si avvalga di questo strumento per metterti nei casini.

[Login]

Originariamente inviato da s12a

Un conto e` che siano segreti, un altro che siano pubblici e consultabili sotto richiesta (come e` adesso e come e` sempre stato da qualche decina d'anni in italia), un altro e` che siano alla merce' di tutti indistintamente e senza regole (pubblicazione sul web di intere liste di qualche mese fa).

Concordo, sempre che con 'sotto richiesta' non s'intenda 'qualsiasi persona'.

[fabio80]

Originariamente inviato da Login

A me questa cosa preoccupa per il fatto che i redditi resi pubblici imho scateneranno solamente una guerra tra poveri.

In italia ci sono tantissimi settori in cui si annida il lavoro nero, oramai lo sanno anche i sassi. E i controlli dove sono?
A milano c'è o non c'è il problema chinatown? Tutto alla luce del sole. Quello lo lasciamo stare?

Ci manca solo che il tizio X a cui stai sulle balle o quello Y per ripicca si avvalga di questo strumento per metterti nei casini.

esatto, di sto passo ci sarà il vicino cazzone che al primo cambio dell'auto ti farà i conti in tasca

ottimo così

ho detto peste e corna di fisco e dico lo stesso di trecolli. esiste il regolamento, quindi immaginatevelo voi il post senza censura




a proposito, diventerà un utile strumento quando si dovranno rinegoziare i contratti.

[FedNat]

Originariamente inviato da Login

Concordo, sempre che con 'sotto richiesta' non s'intenda 'qualsiasi persona'.

Guarda che e' proprio cosi', i dati sul reddito sono pubblici, l'unico ostacolo e' di ordine pratico (per ora occorre andare in comune). Ma la legge non richiede identificazione ne ammette che la consultazione sia vietata ad alcuno

Quoto un mio post dell'epoca:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=265

Altro thread interessante sull'argomento (soprattutto i post di LucaTortuga):
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1736735

Saluti

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Redux

E confido che almeno l'elettore di sinistra, campione della moralità italiana e baluardo della coerenza, li utilizzi per quello per cui sono pubblicati (il contrasto all'evasione?) e non, che so, per vedere quanto guadagna il collega d'ufficio e farsi due conti su come comportarsi con il proprio datore di lavoro.
Perchè diversamente verrebbe da chiedersi se chi sbandiera certi valori alla fine ne pratica altri, un po' più terra terra.

e in che modo chiedere un GIUSTO aumento di stipendio al proprio datore di lavoro sarebbe contrario a certi valori "sbandierati"? si chiamano lotte sociali, cose sconosciute alla destra che nel ventennio aboliva i sindacati.

[overclock80]

Scusate ma in parole povere questo provvedimento che comporta?

E' solo per sanare la pubblicazione dei redditi online avvenuta ed autorizzare quindi l'uso di quei dati o comporta una nuova messa a disposizione tramite internet di quegli stessi elenchi che erano stati tolti in tutta fretta visto il polverone che si era alzato?

[plutus]

Originariamente inviato da Onisem

Per pubblici non intendo pubblicati su internet. All'estero non è dato conoscere in nessun modo i redditi di nessuno? Non mi pare.

in Italia i redditi erano pubblici anche prima di Visco. Ma c'e' una certa differenza tra una lista scaricabile da chiunque (in txt tra l'altro..) e un ufficio al quale presentarsi con un documento in mano.

[rap2]

appunto, è una cosa ben diversa da quella schifezza fatta dal rosicone visco.
Ma si sa, la cecità ideologica fa questo ed altri scherzi (basta leggere uno qualsiasi dei post antigovernativi che saturano questo forum )

[rap2]

Originariamente inviato da Cisto

Certo che per un militante del PDL la vita non è mica facile eh... prima devi scandalizzarti e provare/seminare orrore per qualcosa, e poco tempo dopo devi fare una bella retromarcia ed osannarla e tesserne le lodi... Richiede un bello sforzo intellettivo, non credete?

Certo che per un militante sinistro la vita non è mica facile, da qui ai prossimi cinque anni pensa che sforzo dover correre dietro a tutte le baggianate pubblicate dai loro siti-verità, dai loro forum, dai loro giornalini, e correre qui tutti indignati a parlare tra loro di tutte le fregnacce che gli propinano, aprendo decine di post "Berlusconi qui, Berlusconi la.. blablabla..fuff fuff fuff"
Pur sapendo di possedere la Verità Assoluta, pensa che vitaccia

[FedNat]

Originariamente inviato da plutus

in Italia i redditi erano pubblici anche prima di Visco. Ma c'e' una certa differenza tra una lista scaricabile da chiunque (in txt tra l'altro..) e un ufficio al quale presentarsi con un documento in mano.

Come ho gia' detto precedentemente, l'unica differenza e' di carattere pratico, in via di principio e' possibile.
Tra parentesi la legge non richiede nessuna identificazione.

Saluti

[Redux]

Originariamente inviato da Onisem

Orpo, quando comoda si prende a modello la Spagna di Zapatero! Uk, USA, Germania, Francia, Canada, Nord Europa? I redditi sono segretati dappertutto? Andiamo sempre a cercare con il lumino "il meglio" da importare, noi italiani.

Vedo che hai editato
In Usa sono segreti, in Francia pure, altrove non so ma non credo valga la pena fare una statistica, perchè il "valore" di un simile strumento va letto alla luce del contesto.
Ad esempio, in Italia c'è molta evasione, quindi la pubblicazione dei redditi può essere avvertita come giusta perchè intesa a contrastare il fenomeno dell'evasione.
Peccato che a mio avviso rimanga uno strumento inefficace e sostanzialmente sbagliato.
Inefficace perchè non ho ben capito qual è il seguito previsto dalla legge, dopo che uno ha visto un reddito che reputa inadeguato: la delazione anonima? in tal caso gli uffici fiscali si troveranno inondati dalle denunce, che non riusciranno ad evadere (così come non riescono ad evadere già il lavoro che hanno). E se non sarà anonima, quante saranno le denunce, in Itaglia?

Uno strumento sbagliato, perchè per perseguire uno scopo ne consente enne altri che a mio avviso non sono meritevoli. Ho letto nel thread qualcuno che dice che la lotta sociale è giusta e sconosciuta alla destra (che ha abolito i sindacati, questa però me l'ero persa dai libri di scuola).
Ma le persone devono misurarsi con se stesse e con la propria situazione: chiedere un aumento di stipendio può essere la cosa più sacrosanta al mondo ma questo è un meccanismo che da sempre si innesca da solo, non perchè io so per filo e per segno quanto guadagna tizio, caio e sempronio del mio ufficio. Questo non è giusto: altrimenti davvero la lotta sociale finisce per essere una lotta tra ceti, si alimentano invidie, dissapori che non hanno veramente nulla di positivo.
E che comunque non sono fra le finalità della norma, che non nasce per questo, e se si sbandiera la coerenza nel richiederne l'applicazione non si può poi essere incoerenti al punto da volerne fare un uso che non le è proprio. Perchè allora non la si vuole per contrastare l'evasione, la si vuole per farsi un qualche chilo di cazzi altrui, con tutti gli effetti negativi che ne seguono.

Quindi, io non darei così per scontato che la pubblicità dei redditi è una best practice da imitare a tutti i costi: avrà anche dei pro, ma anche dei poderosi contro.