[C] Futuro del linguaggio

[teox13]

Ciao a tutti, volevo chiedere i vostri pareri di esperti sul futuro del linguaggio C(non C++).

Guardando i sorgenti di molti programmi open source la maggior parte sono scritti in C++(molti utilizzano le qt) e ora sta venendo fuori anche python.

Voi che ne dite?

[variabilepippo]

Voi che ne dite?

Meno male...

Se escludiamo contesti molto particolari (es. sistemi embedded, codice legacy, programmazione di device drivers, ...) nel 2008, ma in realtà già da un ventina di anni, non ha alcun senso (se non quello di fare e di farsi del male) usare un linguaggio low-level ed error-prone come il C per lo sviluppo di applicativi quando ci sono validissime alternative.

Ovviamente (e purtroppo, aggiungo io) il C non morirà domani né entro una decina di anni.

[teox13]

Originariamente inviato da variabilepippo

...quando ci sono validissime alternative....

Le alternative ora sono linguaggi ad oggetti?

[variabilepippo]

Linguaggi ad oggetti, strumenti RAD, framework, toolkit per GUI con un livello decente di astrazione, etc, etc, etc. Insomma, TUTTO tranne un linguaggio low-level progettato 36 anni fa (!!!) come un "Assembly ad alto livello". Usarlo per sviluppare applicazioni non di sistema (vedi il messaggio precedente) è come impiegare una forchetta per piantare un chiodo, se non ci si fa male ci si rimette in tempo e salute. Esistono strumenti molto più adatti del C per la programmazione di applicazioni pensate per l'utente finale... Da almeno una ventina di anni.

[teox13]

vedo che la pensiamo allo stesso modo!!
Invece il motivo per cui le università (alcune!) lo utilizzano ancora è per scopo didattico?

[71104]

Originariamente inviato da teox13

Invece il motivo per cui le università (alcune!) lo utilizzano ancora è per scopo didattico?

questo è quello che credono loro; in realtà il motivo è pura e semplice ignoranza, inerzia tecnologica, pezze ar culo. ci sono molti modi di chiamarla

[variabilepippo]

Invece il motivo per cui le università (alcune!) lo utilizzano ancora è per scopo didattico?

71104 ha sintetizzato in modo ottimale...

[teox13]

Originariamente inviato da 71104

questo è quello che credono loro; in realtà il motivo è pura e semplice ignoranza, inerzia tecnologica, pezze ar culo. ci sono molti modi di chiamarla

Il modo per "evolversi" è quello di passare ad un altro linguaggio più recente visto che sono potenti(java, python ecc..) ?

[banryu79]

Originariamente inviato da teox13

Il modo per "evolversi" è quello di passare ad un altro linguaggio più recente visto che sono potenti(java, python ecc..) ?

Un modo per evolversi è quello di evitare di rimanere legati ad un solo linguaggio o a un solo paradigma di programmazione per poter sperimentare altre realtà e nuovi stimoli in modo da mantenere la mente aperta.

Per esempio anche Java ha le sue magagne, qua e là: bisogna ricordarsi di non considerare sempre la popolarità di un linguaggio come indice assoluto di eccellenza.

Poi è naturale che uno tenda a specializzarsi in una branca specifica, l'importante è gettare ogni tanto uno sguardo anche al resto, imho.

[peppepz]

Le scuole insegnano il C perché comunque un programmatore non può prescindere dalla conoscenza di un linguaggio di basso livello. E' chiaro che oramai è quasi sempre meglio utilizzare le alternative, ma per saper programmare in qualsiasi contesto è necessario saperlo fare sporcandosi le mani con la gestione della memoria, i puntatori, la gestione dello stack algol-like eccetera.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da peppepz

Le scuole insegnano il C perché comunque un programmatore non può prescindere dalla conoscenza di un linguaggio di basso livello. E' chiaro che oramai è quasi sempre meglio utilizzare le alternative, ma per saper programmare in qualsiasi contesto è necessario saperlo fare sporcandosi le mani con la gestione della memoria, i puntatori, la gestione dello stack algol-like eccetera.

perchè?

[71104]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

perchè?

per scopi didattici

[71104]

Originariamente inviato da teox13

Il modo per "evolversi" è quello di passare ad un altro linguaggio più recente visto che sono potenti(java, python ecc..) ?

il modo per evolversi è quello di investire in tempo, un sacco di tempo: tempo per studiare, tempo per scaricare/installare/configurare prodotti software, tempo di farli andare d'accordo col software che avevamo già, tempo di trovare una soluzione/alternativa per il software vecchio che proprio non vuole andare d'accordo, tempo di riorganizzare i corsi, tempo di preparare nuove prove d'esame. l'informatica è una questione di tempo, con esso puoi fare tutto: il vero nerd non ha una vita perché non ne ha tempo, e i professori universitari spesso non sono affatto dei veri nerd; di conseguenza la qualità tecnica dei nostri corsi accademici è scadente - per avere quel dannato "pezzo di carta" (la laurea) siamo costretti ad imparare roba di decenni fa che nel mondo del lavoro potrebbe non servirci per nulla.

[cdimauro]

Originariamente inviato da variabilepippo

Meno male...

Se escludiamo contesti molto particolari (es. sistemi embedded, codice legacy, programmazione di device drivers, ...) nel 2008, ma in realtà già da un ventina di anni, non ha alcun senso (se non quello di fare e di farsi del male) usare un linguaggio low-level ed error-prone come il C per lo sviluppo di applicativi quando ci sono validissime alternative.

Ovviamente (e purtroppo, aggiungo io) il C non morirà domani né entro una decina di anni.

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Originariamente inviato da variabilepippo

Linguaggi ad oggetti, strumenti RAD, framework, toolkit per GUI con un livello decente di astrazione, etc, etc, etc. Insomma, TUTTO tranne un linguaggio low-level progettato 36 anni fa (!!!) come un "Assembly ad alto livello". Usarlo per sviluppare applicazioni non di sistema (vedi il messaggio precedente) è come impiegare una forchetta per piantare un chiodo, se non ci si fa male ci si rimette in tempo e salute. Esistono strumenti molto più adatti del C per la programmazione di applicazioni pensate per l'utente finale... Da almeno una ventina di anni.

* A parte, però, che linguaggi anche più vecchi, come il Pascal, permettevano di programmare in maniera molto meno prona a commettere errori.

Originariamente inviato da 71104

questo è quello che credono loro; in realtà il motivo è pura e semplice ignoranza, inerzia tecnologica, pezze ar culo. ci sono molti modi di chiamarla

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Originariamente inviato da peppepz

Le scuole insegnano il C perché comunque un programmatore non può prescindere dalla conoscenza di un linguaggio di basso livello. E' chiaro che oramai è quasi sempre meglio utilizzare le alternative, ma per saper programmare in qualsiasi contesto è necessario saperlo fare sporcandosi le mani con la gestione della memoria, i puntatori, la gestione dello stack algol-like eccetera.

Sono in totale disaccordo. Non è assolutamente necessario sporcarsi le mani così per quello che è lo scopo primario e fondamentale di un programmatore: risolvere problemi.

Originariamente inviato da 71104

il modo per evolversi è quello di investire in tempo, un sacco di tempo: tempo per studiare, tempo per scaricare/installare/configurare prodotti software, tempo di farli andare d'accordo col software che avevamo già, tempo di trovare una soluzione/alternativa per il software vecchio che proprio non vuole andare d'accordo, tempo di riorganizzare i corsi, tempo di preparare nuove prove d'esame. l'informatica è una questione di tempo, con esso puoi fare tutto: il vero nerd non ha una vita perché non ne ha tempo, e i professori universitari spesso non sono affatto dei veri nerd; di conseguenza la qualità tecnica dei nostri corsi accademici è scadente - per avere quel dannato "pezzo di carta" (la laurea) siamo costretti ad imparare roba di decenni fa che nel mondo del lavoro potrebbe non servirci per nulla.

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[peppepz]

Perché è il tipo più generico di programmazione. In un linguaggio di basso livello puoi scrivere un'interfaccia utente, il firmware di un router, un sintetizzatore vocale, un handler di interrupt. Se impari solamente linguaggi di alto livello, ci saranno situazioni, quelle lontane dal "target" del linguaggio che stai utilizzando,in cui avrai difficoltà a procedere o non potrai procedere affatto. Per non parlare del fatto che potresti perfino non sapere come funziona la macchina che esegue il codice che scrivi; e quindi perché essa esegue meglio un certo tipo di programma anziché un altro, o che cosa ti puoi aspettare quando esegui determinate operazioni, o quali sono i problemi da affrontare quando se ne fanno altre ancora.

[cdimauro]

Originariamente inviato da peppepz

Perché è il tipo più generico di programmazione.

Ti sbagli: è il linguaggio macchina che te lo offre.

In un linguaggio di basso livello puoi scrivere un'interfaccia utente, il firmware di un router, un sintetizzatore vocale, un handler di interrupt.

Col linguaggio macchina puoi scrivere interi s.o. senza mai dover ricorrere a nessun altro linguaggio.

Non si può dire lo stesso di altri linguaggi (a parte l'assembly), C incluso.

Se impari solamente linguaggi di alto livello, ci saranno situazioni, quelle lontane dal "target" del linguaggio che stai utilizzando,in cui avrai difficoltà a procedere o non potrai procedere affatto.

In tal caso è possibile scendere di livello utilizzando altri linguaggi.

Ma sono casi rari, che si prenderanno in considerazione quando capiterà realmente un'occasione.

Per non parlare del fatto che potresti perfino non sapere come funziona la macchina che esegue il codice che scrivi;

Che non è assolutamente necessario conoscere.

e quindi perché essa esegue meglio un certo tipo di programma anziché un altro,

Per questo serve il profiler. Poi si decide se riscrivere l'algoritmo cercando uno più efficiente, oppure scendere di livello.

o che cosa ti puoi aspettare quando esegui determinate operazioni,

Se il linguaggio è ben definito, cosa succede è ben determinato.

o quali sono i problemi da affrontare quando se ne fanno altre ancora.

Si valuteranno altre soluzioni.

[||ElChE||88]

L'unico futuro che auguro al C è:

[grigor91]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

L'unico futuro che auguro al C è:

Se speriamo che faccia quella fine da solo stiamo freschi. Ci vuole un linguaggio che abbia le stesse prestazioni nei settori di nicchia in cui è rimasto ancorato. Se si sviluppano dei linguaggi che sono n-miliardi di volte migliori nel 90% del mercato, ma in quel 10% il C rimane l'unica scelta conveniente possiamo lamentarci all'infinito.

[morskott]

quoto totalmente cdimauro, un linguaggio per essere buono deve essere capace di risolvere problemi in modo efficiente (per chi scrive il programma, non necessariamente per l'elaboratore) e quanto meno error-prone possibile, non ci si puo mettere troppo tempo per (non è efficiente fare) un debug legato a errori del linguaggio e non di algoritmo!!!

Personalmente il C non lo sopporto, forse un po troppo immeritatamente e per l'"approccio" che ci è stato fatto (all'uni abbiamo visto/fatto corsi/tesine essenzialmente in Java e i 3 corsi che presupponevano tesine in C ci hanno detto "imparatevelo da soli"), preferisco molto di piu suo evoluzioni tipo C# o derivazioni tipo Java (e mo sto vedendo pure un po di python, ma molto all'acqua di rose)

[cdimauro]

Originariamente inviato da grigor91

Se speriamo che faccia quella fine da solo stiamo freschi. Ci vuole un linguaggio che abbia le stesse prestazioni nei settori di nicchia in cui è rimasto ancorato. Se si sviluppano dei linguaggi che sono n-miliardi di volte migliori nel 90% del mercato, ma in quel 10% il C rimane l'unica scelta conveniente possiamo lamentarci all'infinito.

Il C++ è un SUPERSET del C, quindi può fare esattamente le stesse cose (e molto di più ovviamente).

Similmente al C++, c'è anche il D che può essere usato come linguaggio "di sistema", pur presentando dei costrutti semantici interessanti.

Come vedi di alternative al C ce ne sono: basta sfruttarle.