[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATI RADEON HD 4870

[-noxius-]

Mi sarei aspettato di più anche visto le voci che dicevano ci fosse una migliore implementazione del CrossFire sulla gestione della memoria. Da non trascurare il discorso driver che potrebbe ribaltare totalmente il discorso, visto che le soluzioni GPU sono molto dipendenti dal software che le gestisce.

Puretroppo sembra che ci siano i soliti vecchi problemi ed in teoria quello che avevi sentito te si riferiva solo alla x2, avente una gestione della memoria condivisa ed altro . Speriamo bene perchè non voglio dire che mi stò quasi pentedo di aver preso una X38 (Maximum Extreme) ma poco ci manca ..

e poi dove vogliamo metterli gli 11 milioni di utenti di WoW?

http://www.youtube.com/watch?v=JlAhxoRRxfI

Oh ,that's a big boy, isn't it ??

http://www.youtube.com/watch?v=VvTZD...eature=related

ps: mai toccata quella robba ..

[lor68pdit]

Originariamente inviato da Errik89

ma la 4870 si aspetta per sempre?? ^^

lor oggi è il 25, devi cambiare nome o aprire un altro thread!!

Il thread è diventato "aspettando...." non perchè l'ho cambiato io.

Comunque si aprirà un thread nuovo quando qualcuno di noi avrà la scheda.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Albi80

Avevo letto su TGM se non erro qualche numero fa che il mercato pc e un misero 5% rispetto alle console.E poi chi è che gioca ormai col pc?Siamo in 4 gatti e di quei 4 gatti 1 copia , 1 gioca a pc-calcio fifa o pes (copiati),1 a wow e l atro 1 si compra 1 gioco all anno perche il resto dei soldi vanno in schede video e processori.Gli unici giochi decenti in giro sono porting da console(per fortuna),e poi c e quel wow e aoc che si ciuccia tutto il mercato.
Come dire,mi appassiono su un crysis ,bioshock o masseffect o ammazzo 37431 bestie per un 0,0001% di probabilita di prendere la spadina viola?
Aprite un TGM o un GMC adesso e vedrete che desolazione.Il 99% dei voti stanno sotto al 60.Si trovano recensioni di giochi che pigliano 15/100.Un tempo venivano direttamente cestinati e manco si sapeva,grazie a dio,dell esistenza di sti giochi.E si sta qua a discutere di come gira un gioco uscito ormai un anno fa,crysis,uno dei pochi se nn l unico non porting da console.E gira pure da bestie.Lo so , sono troppo pessimista , ma ,permettetemelo,la vedo sempre piu grigia,e microsoft fa poco niente per rimediare.Ma il live per pc per giocare contro l x360 che fine ha fatto?

Mah, non è detto...
Il mercato console è indubbiamente molto più ampio, dato che la spesa complessiva è inferiore, ma comunque con questa generazione le console hanno mostrato tutti i loro limiti in termini di HD gaming (che invece all'inizio era uno dei loro cavalli di battaglia di marketing).
Inoltre è un mercato dove è facile sgarrare e perdere una barca di soldi, vedi Sony con PS3.
Il gaming su pc nella fascia performance è comunque dato in crescita.




Passando invece a discussioni più tecniche, mi piacerebbe sapere i pareri di yossarian e leoneazzurro su questa nuova architettura...
Alcune soluzioni sono incredibilmente avanzate, tipo il nuovo memory controller, che per certi versi rigetta alcune soluzioni del ring-bus, mentre per altri le porta all'estremo... Infatti si potrebbe affermare che il nuovo "distributed MC" di ATI ha un'ampiezza di bus a 256bit verso l'esterno, mentre all'interno l'ampiezza è a 2048bit (il che equivale a esattamente 192GB/s di banda passante interna a 750MHz di clock del core, per fare un esempio G200 nella sua versione top dovrebbe avere circa 39GB/s di banda passante interna).

[cignox1]

Devo ammettere che sono decisamente colpito dalle prestazioni della 4870: sono anni che volevo prendere ati (precisamente dalla x800 all x1900) ma ho cambiato solo una scheda e in quel momento la piu' conveniente per il gia' vecchio AGP era una geForce 6600. Ora cambio computer e piglio sta ATI sto giro.
Poi cé da considerare che:
-I driver giusti ancora non sono usciti
-I giochi sono spesso straottimizzati per la nVidia. Ecco una cosa che mi piacerebbe vedere: giochi ottimizzati per la ATI.

Queste due considerazioni mi portano a supporre che si puo' spremere ancora di piu' da queste schede....


Per quanto riguarda i giochi sono daccordo solo parzialmente. E' vero che il mercato delle console e' piu' grande e omogeneo, ma e' anche vero che sui PC si puo' sperimentare, proponendo soluzioni avveniristiche e sapendo di non dover attendere 5 anni prima che ci sia l'hardware necessario. Per esempio, l'HQ con Crysis soltanto ora, dopo diversi mesi si puo' giocare, pero' su una console avrebbero dovuto aspettare degli anni

Inoltre io vedo:
HL2 + espansioni, Oblivion, Prey, Stalker, Fear, Crysis, Bioshock, Doom 3
e questo senza contare strategici, RPG, porting... mi sembra che di giochi ne siano usciti parecchi negli ultimi anni, non importa poi se sono 10 all'anno o 100, l'importante e' che siano di qualita', e secondo me quelli che ho citato lo sono.
Inoltre, se il mercato per PC fosse veramente cosi' piccolo rispetto alle console, perche' darsi da fare per fare il porting di BurnOut Paradise o GTA 4 se tanto dal gia' esiguo pubblico potenziale devi togliere chi ha gia' la console e chi lo usera' piratato? Probabilmente non sono proprio cosi' pochi i possibili acquirenti...

[jok3r87]

Originariamente inviato da A.L.M.

Nel senso che non ci saranno più i connettori CF stampati sul PCB a far comunicare le gpu, ma esse saranno collegate tra di loro attraverso la CF-X sideport che in pratica attacca le 2 gpu tra di loro a livello dell'hub del memory controller, in questo modo dovrebbe permettere perlomeno alle 2 gpu di scrivere l'una sul framebuffer dell'altra (ossia 2x512MB=1GB reale e 2x1GB=2GB reali).
Di altro non si sa nulla, ma ovviamente in teoria questo collegamento potrebbe addirittura permettere una vera condivisione di risorse tra le 2 gpu, imho, visto che in pratica la seconda gpu diventerebbe uno degli stop del bus della prima e viceversa, come una parte del suo stesso chip.

Ma il problema del microstuttering non è\sarà risolvibile in alcun modo ? Perchè fare 70-80fps in full HD la vedo un estrema come soluzione...

[Blake86]

Originariamente inviato da Lestat.me

Ottima scheda davvero. Ero rimasto parzialmente deluso dalla HD4850. Le GDDR5 danno il boost sperato a questa soluzione rendendola di gran lunga preferibile rispetto a quello che offre nVIDIA: per il prezzo a cui è venduta è un'ottima alternativa (anzi un must) rispetto alla GTX260, scheda che giudicavo l'unico vero acquisto sensato di questa nuova generazione.

L'unico appunto a parte consumi e calore (cosa della quale è meglio farci l'abitudine oramai) è dato dalle prestazioni in crossfire. Come dicevo in precedenza in altri post SLI e CrossFire sono tecnologie che danno gioie e dolori, in base al gioco che ci accingiamo a testare.

2 HD4870 hanno prestazioni allineate (a volte peggio, a volte meglio) rispetto ad una 9800GX2, quando già una HD4870 è sempre abbastanza vicino alla GX2 (di un 20%). Alle risoluzioni umane (fino a 1920x1080) le differenze sono abbastanza marginali. Mi sarei aspettato di più anche visto le voci che dicevano ci fosse una migliore implementazione del CrossFire sulla gestione della memoria. Da non trascurare il discorso driver che potrebbe ribaltare totalmente il discorso, visto che le soluzioni GPU sono molto dipendenti dal software che le gestisce.

con schede cosi chi te lo fa fare di spendere il doppio per avere un pugno di frame in più...
Sli e cross in futuro andranno sicuro meglio...nonappena i giochi verrenno prodotti specifivcamente per questa tecnologia, altrimenti ogni gioco nuovo che esce bisogna aspettare i driver nuovi...e poi metti che dopo un anno o 2 smettono di supportaare cros e sli per quella scheda...?
Viste le prestazioni in singolo...imho non ho ancora necessità di cross...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da jok3r87

Ma il problema del microstuttering non è\sarà risolvibile in alcun modo ? Perchè fare 70-80fps in full HD la vedo un estrema come soluzione...

Il microstuttering dovrebbe essere risolto proprio dalla soluzione che ho descritto e che tu hai quotato... Poi non ti so dire se avverrà così in realtà...

[Brightblade]

Non so dove postarlo, lo piazzo qui Sorry se gia' discusso.

http://rage3d.com/board/showpost.php...0&postcount=12

Dave Baumann: "Something that hasn't been noted yet is that EA and SEGA are signed on with us for DX10.1 titles, we've also signed a fairly major deal with Blizzard."

Pare che le DX10.1 inizieranno ad essere sfruttate in modo piu' cospicuo.

[jok3r87]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il microstuttering dovrebbe essere risolto proprio dalla soluzione che ho descritto e che tu hai quotato... Poi non ti so dire se avverrà così in realtà...

Mi riferivo al crossfire di due HD4870, non l'avevo specificato.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Brightblade

Non so dove postarlo, lo piazzo qui Sorry se gia' discusso.

http://rage3d.com/board/showpost.php...0&postcount=12

Dave Baumann: "Something that hasn't been noted yet is that EA and SEGA are signed on with us for DX10.1 titles, we've also signed a fairly major deal with Blizzard."

Pare che le DX10.1 inizieranno ad essere sfruttate in modo piu' cospicuo.

mi sa che nvidia è un pò in crysis

[Brightblade]

Originariamente inviato da mircocatta

mi sa che nvidia è un pò in crysis

Io arrivo da una sequenza di 4 schede nvidia (GF2Ti-GF4Ti-GF5900XT-GF7900GT), pero' a sto giro, come prezzo/prestazioni/innovazione, ste 48xx sono troppo irresistibili


edit. Aggiungo una domanda, mi sembra di aver capito che la feature Avivo delle ATI, rende disponibile un'opzione per regolare i colori al pari del Digital Vibrance nvidia.. e' cosi' o sbaglio? Mi interessa particolarmente, perche' connettendomi con cavo DVI-HDMI alla tv, su quest'ingresso non ho la possibilita' di regolare i colori, che di base mi sembrano un po' smorti. Con la 7900gt ovviavo al problema proprio con il digital vibrance.

[McGraw]

Radeon HD 4870 In CrossfireX at 4GHz

Non so se questa recensione sulle HD4870 in CrossFireX x2 e x3 e sulle GTX280 in SLI x2 e x3 sia gia stata postata, ma vale la pena darci un'occhiata...







...e altri bench qui: http://www.tweaktown.com/articles/14...ion/index.html

In definitiva 3 schede non servono a niente anzi in certi casi peggiorano le cose, a mio avviso perché la cpu diventa fortemente limited, e due schede in certi casi portano dei guadagni ma pur marginali... se ne riparlerà ad anno nuovo, magari con cpu da socket LGA1366...

[HackaB321]

Originariamente inviato da A.L.M.

Alcune soluzioni sono incredibilmente avanzate, tipo il nuovo memory controller, che per certi versi rigetta alcune soluzioni del ring-bus, mentre per altri le porta all'estremo... Infatti si potrebbe affermare che il nuovo "distributed MC" di ATI ha un'ampiezza di bus a 256bit verso l'esterno, mentre all'interno l'ampiezza è a 2048bit (il che equivale a esattamente 192GB/s di banda passante interna a 750MHz di clock del core, per fare un esempio G200 nella sua versione top dovrebbe avere circa 39GB/s di banda passante interna).

Demers riguardo al memory controller dice:

No, the L1/VC and L2 have their own network of busses (~384 GB/s) to communicate, which allows the L2 to broadcast their respective datas to the L1's. The L1s are tied to SIMD cores, while the L2's are tied to memory channel.

The L2s and other heavy hitters (raster backends mainly) are tied to pairs of memory channels directly. A hub now also exists, but is only used by clients that have low bw.

praticamente le cache L1 delle TMU (non condivise) sono collegate mediante un bus di 384Gb/s alle cache L2 e ognuna di queste, attraverso un proprio memory channel, alla memoria. Lo stesso vale per ogni Rop. Mentre R600 aveva credo 1 MC e 4 ring stop, RV770 ha quadruplicato i memory channel con ogni L2 e Rop collegate ad 1 memry channel. Siamo passati dal ringbus memory controller al distribuited memory controller

EliteBastards a proposito dice:

This move away from the ring bus controller used previously dramatically shrinks the amount of silicon required for the controller, while also reducing latency and lowering power consumption and improving the efficiency of memory bandwidth.

Each memory controller is capable of supporting GDDR3, GDDR4 and the latest GDDR5 memory modules, with the controllers capable of running at the 3.6 GHz and above clock speeds needed to make proper use of that latest technology.

Probabilmente è la più importante innovazione di Rv770: senza questa evoluzione del ringbus controller non sarebbe stato possibile incrementare in questo modo lo shader core e le TMU in così poco spazio.

Sempre Demers:

It's a mixture of 600/500 memory subsystems.

non so se è già stata postata, cmq ecco un altra rece di [H]entusiast


http://enthusiast.hardocp.com/articl...50aHVzaWFzdA==


commento finale:

---AMD’s new Radeon HD 4870 and Radeon HD 4850 offer a gigantic performance improvement over their last generation of GPUs and offer great values when compared to NVIDIA new GTX 280 and GTX 260. These performance improvements translate into real-world gaming benefits being able to play at higher resolutions with higher in-game settings utilizing AA and AF.


We were surprised to see the Radeon HD 4870 competing well against the GeForce GTX 260. It not only matched the gameplay experience, but in Assassin’s Creed it edged out with faster framerates too. Count on drivers to mature in both camps as well.


The Radeon HD 4850 is the new sub-$200 video card to beat as it provides the best gameplay experience for the money. It provides a better experience than a GeForce 8800 GT and a GeForce 9800 GTX and is on par with GTX 260 while being less expensive.


While NVIDIA still ultimately holds the single-GPU performance crown with the GeForce GTX 280 it also holds the “Hard to Justify the Price” and “More Money Less Value” crowns with the GTX 280 as well. AMD is now offering the best value in video cards with its 4800 series GPU. And we also see AMD’s drivers maturing more for the 4800 series than we do for the new 200 series from NVIDIA so it is our guess that AMD’s performance will get even better with its new GPUs comparatively. .


For all of you that are upset with NVIDIA’s UMAP policy and stated that you would not purchase an NVIDIA GPU till NVIDIA put a stop to UMAP, you just got off easy. Certainly it will be interesting to see what shakes out with retail pricing and availability over the coming weeks. ---


beh che dire?? veramente 2 ottime schede ! !


ciaooooo!!!

ps:
ma che aveva ieri mattina sto forum??

[wiltord]

più leggo recensioni e più sono impaziente di ricevere la scheda

Originariamente inviato da wiltord

più leggo recensioni e più sono impaziente di ricevere la scheda

eh ci credo... visto le "gigantic performance" di queste 4800 rispetto alle precedenti 3800

[wiltord]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

eh ci credo... visto le "gigantic performance" di queste 4800 rispetto alle precedenti 3800

vero, va praticamente il doppio

[Hellrazer]

Originariamente inviato da =Linux=

io per i driver vado sempre sugli omega non so voi...

e dove li trovi?
sono 8 release che non escono!

[McGraw]

Per chi vuol prendere la HD4870 puo farlo in germania o austria, qui c'é un monito sui prezzi piu bassi praticati oltre a quelli in canada e stati uniti:
http://en.expreview.com/2008/06/26/r...lity-converge/

Wednesday Shortbread Radeon HD 4870 Availability Converge
June 26th, 2008 by kin Hardware

----------------------------Geizhals.eu
Diverse Radeon HD 4870.........€ 229.90
Sapphire Radeon HD 4870.......€ 216.46
PowerColor Radeon HD 4870....€ 269.00
GeCube Radeon HD 4870.........€ 250.00
ASUS EAH4870/HTDI..............€ 257.00
HIS Radeon HD 4870..............€ 249.00
Club 3D Radeon HD 4870.........€ 229.00
MSI R4870-T2D512................€ 249.90
Palit Radeon HD 4870.............€ 279.00
Gigabyte Radeon HD 4870.......€ 249.00
Diamond Radeon 4870................N/A
VisionTek Radeon HD 4870..........N/A
Average Price.......................€ 247.83

Visto che in Italia non si vede neanche l'ombra...

[Errik89]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

non so se è già stata postata, cmq ecco un altra rece di [H]entusiast


http://enthusiast.hardocp.com/articl...50aHVzaWFzdA==


commento finale:

---AMD’s new Radeon HD 4870 and Radeon HD 4850 offer a gigantic performance improvement over their last generation of GPUs and offer great values when compared to NVIDIA new GTX 280 and GTX 260. These performance improvements translate into real-world gaming benefits being able to play at higher resolutions with higher in-game settings utilizing AA and AF.


We were surprised to see the Radeon HD 4870 competing well against the GeForce GTX 260. It not only matched the gameplay experience, but in Assassin’s Creed it edged out with faster framerates too. Count on drivers to mature in both camps as well.


The Radeon HD 4850 is the new sub-$200 video card to beat as it provides the best gameplay experience for the money. It provides a better experience than a GeForce 8800 GT and a GeForce 9800 GTX and is on par with GTX 260 while being less expensive.


While NVIDIA still ultimately holds the single-GPU performance crown with the GeForce GTX 280 it also holds the “Hard to Justify the Price” and “More Money Less Value” crowns with the GTX 280 as well. AMD is now offering the best value in video cards with its 4800 series GPU. And we also see AMD’s drivers maturing more for the 4800 series than we do for the new 200 series from NVIDIA so it is our guess that AMD’s performance will get even better with its new GPUs comparatively. .


For all of you that are upset with NVIDIA’s UMAP policy and stated that you would not purchase an NVIDIA GPU till NVIDIA put a stop to UMAP, you just got off easy. Certainly it will be interesting to see what shakes out with retail pricing and availability over the coming weeks. ---


beh che dire?? veramente 2 ottime schede ! !


ciaooooo!!!

ps:
ma che aveva ieri mattina sto forum??

è stata nvidia che per oscurare la presentazione della 4850 ha fatto un attacco hacker al sito e ha messo il logo di NVIDIA CUDA a tutto schermo!