Sentenza Cassazione caso SME

[nomeutente]

L'articolo che hai postato lo trovo fazioso oltre i limiti dell'umana comprensione

Oltre al fallace ragionamento "prescritto o assolto, quindi i giudici hanno perso tempo" (di cui ho già scritto), noto anche questa perla:

Questo comportamento non è stato né opportunamente valutato né adeguatamente sanzionato dalla pubblica opinione.

In Italia siamo passati dal voler fare un monumento a Di Pietro (ai tempi di mani pulite) a votare per una coalizione che lo ritiene la causa di tutti i mali del mondo.
Siamo un paese in cui un presidente di Regione (Formigoni) si permette di andare in televisione a dire che Andreotti è stato assolto con formula piena.
Siamo il paese in cui il capo del governo si è fatto leggi per farsi assolvere nel totale disinteresse del suo elettorato (se non il plauso).
Siamo il paese in cui almeno un italiano su due è convinto che i guai di Berlusconi con la giustizia derivino dal fatto che i magistrati ce l'hanno con lui.

Indipendentemente dal merito della questione ("Berlusconi è colpevole o no?") venire a dire che l'opinione pubblica non ha opportunamente valutato significa, come al solito, dipingersi come perseguitati anche quando si hanno in mano le leve del potere.

Se è vero che l'opinione pubblica non ha valutato bene, al limite ha valutato troppo a favore di Berlusconi. Non certo il contrario.

[Ser21]

BERLUSCONI-MILLS: PG, NO A RICUSAZIONE GANDUS
Il sostituto procuratore generale di Milano, Laura Bertole' Viale, ha espresso parere negativo sulla richiesta di ricusazione del giudice Nicoletta Gandus, presentata ieri dai legali di Silvio Berlusconi, nell'ambito del processo che vede imputato il premier, insieme a David Mills, per corruzione in atti giudiziari. L'istanza e' stata ritenuta dal magistrato "inammissibile" perche' fuori dai termini indicati dalla legge; nel merito, inoltre, il Pg ha affermato che "non c'e' inimicizia grave" del giudice nei confronti di Berlusconi, come sostenuto dagli avvocati di quest'ultimo.

[alarico75]

Originariamente inviato da nomeutente

Sollevi diversi problemi.

Prima di tutto, in Italia (almeno fino a che non verrà approvata la nuova legge) l'azione penale è obbligatoria: se c'è una notizia di reato, il pm deve procedere nei tempi stabiliti dalla legge. Non è che la magistratura inquirente decide cosa portare avanti e cosa no.

Questo in linea di principio e' quello che dice la Costituzione e mi sta' bene.

I fatti sono che dalle infinite notizie di reato a disposizione degli inquirenti vengono scelte per essere perseguite proprio quelle che riguardano B.,anche per cose a mio avviso piuttosto assurde come le stragi del 92-93.
Essendoci una tale quantita di notizie di reato da far lavorare la magistratura per un migliaio d'anni,l'azione penale risulta di fatto scelta dal PM e non certo obbligatoria.

Originariamente inviato da nomeutente

In secondo luogo, se si arriva al processo c'è già stata l'udienza preliminare, attraverso cui un altro giudice, terzo rispetto alle parti, ha anche la facoltà di disporre il non luogo a procedere qualora il pm muova accuse un po' troppo fantasiose. Quindi nel momento in cui l'imputato viene rinviato a giudizio, già abbiamo: notizia di reato, volontà del pm di procedere, decisione del gup di procedere (non è solo "il pm in cerca di notorietà").

Benissimo e questo sta' a tutela del fatto che alcune accuse senza un castello accusatorio decente non stanno in piedi, valgono comunque le considerazioni primarie sulla effettiva scelta dei reati da perseguire da parte dei PM.

Originariamente inviato da nomeutente

In terzo luogo, Berlusconi ha avuto anche processi all'estero, per Telecinco (e qui il pm non ha sicuramente ambizioni di fare carriera nel Pd) ma il processo è stato congelato perché anche in quel caso Berlusconi è riuscito ad avere l'immunità (mi pare in quanto europarlamentare, ma non vorrei dire una castroneria).

Al processo, secondo la legge spagnola, è stato applicato nel 2003 un periodo di sospensione, dopo richiesta della difesa di Berlusconi, di 3 anni, quelli legati al periodo in cui l'imputato svolgeva il ruolo di presidente del Consiglio di uno Stato estero

Ma anche.

Ad aprile 2007 il processo si è concluso con l'assoluzione di quasi tutti gli imputati, mentre la posizione del Cavaliere è ancora pendente.

Fonte:wiki
Nessuna immunita',c'e' stato come dice la legge spagnola un periodo di sospensione ma poi il processo e' andato avanti ma si avvia verso una assoluzione,almeno a quanto dicono li

Originariamente inviato da nomeutente

In quarto luogo, come è stato già detto, non si è trattato sempre di assoluzioni, ma in alcuni casi di prescrizioni (quindi l'imputato era colpevole ed è giusto che sia stato accertato) e in altri casi è stata approvata una legge per depenalizzare il reato, quindi l'azione penale è stata esercitata in modo esemplare: se non ci fosse stata la depenalizzazione, il processo si sarebbe concluso con la condanna. Non si può biasimare il pm per aver fatto il suo lavoro.

Nessun biasimo,osservo che la colpevolezza per come viene descritta dalla legge non e' stata accertata.
Che questo avvenga per assoluzione,prescrizione o altro ha comunque il risultato di restare con la fedina penale immacolata.
Se vogliamo puo' avere un significato dal punto di vista politico.

Originariamente inviato da nomeutente

Il quinto punto, che riguarda la carriera politica dei magistrati, è controverso: è vero che non è molto piacevole e lascia qualche ombra di sospetto, ma d'altro canto è anche possibile che un pm si convinca a fare politica solo dopo aver fatto il pm e proprio perché quello che ha visto non gli è piaciuto.

Rispettosamente trovo il tutto piuttosto illiberale,sopratutto dopo aver diretto molti processi conclusi in un nulla di fatto,di andare a militare nell'opposizione politica alla persona che si e' inquisita e non mi sembra un problema da poco.
Altri magistrati hanno giustamente scelto di non fare politica in pensione e per questo li apprezzo.

Originariamente inviato da nomeutente

Riguardo a quello che fa l'altra parte politica, non mi esprimo. Non ho particolari simpatie per D'Alema o per il pd in generale.

Certo che se B. avesse fatto rimuovere dal CSM i pm che lo indagano si sarebbe scatenato l'inferno,noto che in questo caso la rimozione e' stata tranquillamente accettata,forse anche per la mediatizzazione dell'inchiesta,sicuramente non propria a un magistrato.

Originariamente inviato da nomeutente

Il sistema penale ha anche qualche falla, per carità.
Però pensare che la riforma del sistema possa essere delegata a chi, come è stato accertato, ha varato leggi al fine di farsi assolvere mi sembra quantomeno bizzarro. Il fatto che dall'altra parte ci siano altri scheletri nell'armadio non cambia di una virgola questa mia convinzione, al limite mi rende più pessimista.

Capisco,d'altronde lasciare la riforma penale o anche civile in fieri perche' una parte ha degli scheletri nell'armadio impedisce di fatto qualsiasi riforma della giustizia.

E con queste clausole il Pdc sostanzialmente non potrebbe fare nulla, cosa che non e' tollerabile avendo egli vinto queste elezioni.
Dal punto di vista politico la vittoria e' stata notevole, quindi la magistratura a mio avviso dovrebbe accettare le leggi che gli vengono proposte dal parlamento senza essere pregiudizialmente contro,se no sconfinando negli altri poteri dello stato,rende comprensibile se l'esecutivo ne approffitta con i suoi poteri per moderarla secondo i principi annunciati chiaramente in campagna elettorale.

[^TiGeRShArK^]

Chi ammette la propria colpevolezza è colpevole --> Berlusconi ha ammesso la propria colpevolezza --> Berlusconi è colpevole.

..non mi pare poi così complicato da capire..

Poi si può discutere quanto vuoi che legalmente uno che cambia la legge per essere assolto è innocente, ma eticamente e politicamente è un'ammissione di colpevolezza.
Ma sul primo punto non c'è nulla da dire.
Berlusconi è colpevole, a meno che non riesci a cambiare le elementari leggi della Logica

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

cose a mio avviso piuttosto assurde come le stragi del 92-93.

Le stragi sn state fatte dall'ala Corleonese della mafia,ovvero quella che,accertato giuridicamente,aveva come referente politico Dell'Utri e FI.

L'iscrizione di Dell?utri e Berlusconi in quel processo è stato un obbligo dovuto e se leggessi la sentenza di archiviazione,resteresti senza parole....ti farebbe bene.

[sander4]

Originariamente inviato da Ser21

Le stragi sn state fatte dall'ala Corleonese della mafia,ovvero quella che,accertato giuridicamente,aveva come referente politico Dell'Utri e FI.

L'iscrizione di Dell?utri e Berlusconi in quel processo è stato un obbligo dovuto e se leggessi la sentenza di archiviazione,resteresti senza parole....ti farebbe bene.

Come anche leggersi almeno i punti salienti della sentenza di condanna a 9 anni del Dell'Utri per ass.mafiosa in 1 grado, anche quella spiega molte cose.

[Ser21]

Originariamente inviato da sander4

Come anche leggersi almeno i punti salienti della sentenza di condanna a 9 anni del Dell'Utri per ass.mafiosa in 1 grado, anche quella spiega molte cose.

Per la precisione: L'amico degli Amici
Scritto da Marco Travaglio e Peter Gomez,edito da BUR.

Un malloppo di 800 pagne.
Per me,un qualunque elettore di Berlusconi,dopo aver letto quel libro,si ricrede in toto su tutto quanto ha pensato veritiero negli ultimi 20 anni.

[alarico75]

Originariamente inviato da Ser21

Le stragi sn state fatte dall'ala Corleonese della mafia,ovvero quella che,accertato giuridicamente,aveva come referente politico Dell'Utri e FI.

L'iscrizione di Dell?utri e Berlusconi in quel processo è stato un obbligo dovuto e se leggessi la sentenza di archiviazione,resteresti senza parole....ti farebbe bene.

Un archiviazione doverosa di una ipotesi che non stava in piedi, con forti riserve sull'attendibilita' di Cancemi,il pentito in questione.
Molti magistrati sono intervenuti per smentire questa ipotesi,che pochi riescono a difendere,per gli evidenti problemi temporali sulla nascita di FI.

Fonte:http://www.falconeborsellino.net/fr-alfaebeta.htm

I pentiti hanno parlato, le Procure hanno riempito pagine e pagine di verbali. Sul registro degli indagati, a Caltanissetta e Firenze, sono finiti Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri. Indicati, per motivi di segretezza dell'indagine, rispettivamente come "Alfa" e "Beta", "Autore uno" e "Autore due".

A Firenze, la prima inchiesta sui mandanti occulti è stata archiviata il 14 novembre 1998: il coinvolgimento di "Autore uno e due - sostiene comunque il gip nelle due pagine del provvedimento - è un'ipotesi che conserva una sua plausibilità". E le indagini adesso continuano, anche se contro ignoti, ripartendo da quegli elementi.

A Caltanissetta, stessa sorte per "Alfa" e "Beta", ma le valutazioni del procuratore Giovanni Tinebra sono state più critiche: "Una forzatura arbitraria" credere "all'istigazione" dei fondatori di Forza Italia, "un'ipotesi sfornita di aderenza alla successiva realtà", è stato scritto nella richiesta di archiviazione inviata a metà febbraio del 2001 al gip Giovanbattista Tona. Trentasei pagine, firmate anche dal procuratore aggiunto Paolo Giordano e dal sostituto Salvatore Leopardi, per mettere in rilievo più d'una riserva sul pentito Cancemi e le sue dichiarazioni sulle "persone importanti contattate da Riina"; piuttosto, i magistrati danno credito a Giovanni Brusca, che ha parlato di stragi realizzate da Cosa nostra "per indurre lo Stato alla trattativa".

Ai pm di Caltanissetta non convince l'analisi del pentito Maurizio Avola: "Va osservato che egli ha dichiarato che la riunione a Catania in cui Eugenio Galea, di ritorno da altra riunione con Riina, disse che stava nascendo un partito nuovo risale al settembre '92, dopo le stragi. A tutto concedere - scrivono i pm nella loro richiesta di archiviazione - le dichiarazioni di Avola dimostrano soltanto che Cosa nostra avrebbe guardato con interesse la nascita della nuova formazione, non già che erano stati stipulati patti con tale formazione". Poi ancora:

Infine, per la Procura di Caltanissetta, anche un teste d'eccezione a difesa di "Alfa" e "Beta", l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga: "La decisione di scendere in politica di Berlusconi, per quanto mi consta - ha fatto mettere a verbale - va collocata esclusivamente a due, tre mesi prima delle elezioni del '94".

Quindi, il "papello" con le richieste di Riina: "Le clausole previste (abolizione dell'ergastolo, del 41 bis e della legge sui pentiti) - ne è convinta la Procura di Caltanissetta - coincidono in parte con alcune importanti leggi che però sono state varate non da Forza Italia ma attraverso un ampio consenso politico".

Insomma, tutto da ricominciare, e questa volta sul versante degli appalti, così come suggerisce la stessa richiesta di archiviazione. Eppure, quando i giornali diedero la notizia del provvedimento, uno dei magistrati che a quell'indagine aveva lavorato negli anni passati, Luca Tescaroli, restò non poco sorpreso. "Finché ho potuto - ha scritto in un articolo pubblicato da Micromega - ho fatto la scelta più naturale per un magistrato, quella della riservatezza".
Cosa era accaduto: sui giornali era apparsa anche la bozza della sua richiesta di archiviazione per "Alfa" e "Beta", ben più pesante di quella poi firmata da Tenebra. "Un fatto grave - scrive Tescaroli nel suo articolo - sia per la fuga di notizie su atti riservati, sia per la sovraesposizione e la delegittimazione di chi ha semplicemente svolto il proprio dovere, indagando senza distinguere le persone sulla base del censo, del potere personale e del ruolo sociale, com'è previsto dal nostro ordinamento (almeno sino ad oggi)".

Tescaroli rispondeva a chi lo aveva accusato di "teoremi fantasiosi", difendeva la sua indagine e le conclusioni che aveva preparato: mettevano in rilievo come le dichiarazioni dei collaboratori fossero "concordanti" e "integrate" fra loro, e che era necessario proseguire le indagini. "Perché ad esempio - è adesso la sua proposta - non creare un pool temporaneo sovraterritoriale di magistrati, trasversale alle singole procure, che convogli le migliori energie ed esperienze professionali e continui a lavorare sulle stragi del '92-93 e sul tema connesso del riciclaggio?"
Luca Tescaroli era già andato via da Caltanissetta, per "l'impossibilità - ha spiegato - di proseguire il suo lavoro".

All'inizio di maggio del 2002, il gip Giovanbattista Tona ha disposto l'archiviazione del procedimento nei confronti di Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri.

[Fabryce]

Originariamente inviato da Ser21

Per la precisione: L'amico degli Amici
Scritto da Marco Travaglio e Peter Gomez,edito da BUR.

Un malloppo di 800 pagne.
Per me,un qualunque elettore di Berlusconi,dopo aver letto quel libro,si ricrede in toto su tutto quanto ha pensato veritiero negli ultimi 20 anni.

Un qualunque elettore di B. non crederà mai a ciò che dice Travaglio e dirà che lo fa per arricchirsi alle spalle di B.

[alarico75]

Al Senato passa la legge blocca processi.

Roma, 18 giu. (Adnkronos/Ign) - L'aula del Senato ha approvato la norma che prevede la sospensione dei processi per i reati commessi fino al 30 giugno 2002 e che non riguardino delitti di grave entità (relativi, ad esempio, alla criminalità organizzata o che prevedano pene superiori ai 10 anni...). Il provvedimento è stato inserito nel decreto sicurezza in esame al Senato.

I senatori dell'opposizione hanno lasciato l'aula di Palazzo Madama prima che si votasse l'emendamento. "Abbiamo deciso di marcare così il nostro dissenso", spiega Nicola Latorre, vicepresidente del gruppo Pd.

"Ciò che sta accadendo è gravissimo e inaccettabile, serve solo ad ammorbare il clima politico e parlamentare e ad aumentare la distanza tra politica e cittadini. Io dico che il Presidente del Consiglio non può, semplicemente non può, inviare una lettera al Senato in cui attacca la magistratura, avverte che, sulla base di consultazioni con i suoi avvocati, sta ricusando il giudice del processo in cui è imputato e sostiene due emendamenti che servono appunto a non celebrare quel processo", ha aggiunto Latorre ai microfoni di 'Radio Anch'io' in onda su Radio Uno.

[Ser21]

Originariamente inviato da Fabryce

Un qualunque elettore di B. non crederà mai a ciò che dice Travaglio e dirà che lo fa per arricchirsi alle spalle di B.

C'è poco da credere a travaglio,ai pm,ai pentiti e ai giudici.
ci sono intercettazioni ambientali e telefoniche.
e' dell'utri stesso che parla.
a meno che non credano che sia tutta una bufala e che abbiano emulato la voce di dell'utri dal suo stesso telefono

[sander4]

Originariamente inviato da Fabryce

Un qualunque elettore di B. non crederà mai a ciò che dice Travaglio e dirà che lo fa per arricchirsi alle spalle di B.

E sbaglia, perchè sono atti giudiziari, intercettazioni ambientali telefoniche etc e comunque c'è anche un altro libro che riporta gli atti di quel processo, si chiama "Dossier Dell'Utri", 880 pagine, Kaos edizioni, 2005.

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

Un archiviazione doverosa di una ipotesi che non stava in piedi, con forti riserve sull'attendibilita' di Cancemi,il pentito in questione.
Molti magistrati sono intervenuti per smentire questa ipotesi,che pochi riescono a difendere,per gli evidenti problemi temporali sulla nascita di FI.

Fonte:http://www.falconeborsellino.net/fr-alfaebeta.htm

Avrei tante cose da dire per smentire punto su punto ogni tua parola.
Ritengo però che sia inutile oltre che troppo dispendioso come tempo.
D'altronde,anche se lo facessi,probabilmente non leggeresti nemmeno,oppure non replicheresti nianche.
In ogni caso,l'unico FATTO ACCLARATO è che Cosa Nostra abbia votato FI per almeno 10 anni dal 94' al 04' ed è tutto scritto nella sentenza di primo grado per Ass. mafiosa di Dell'Utri,per Estorsione (sempre a dell'Utri) e per dichiarazioni spontanee di svariati membri di cosa nostra,tra cui Cancemi,Contorno,Mannoia,Campanella ed altri.

Carta canta,mio caro Alarico75,che tu voglia o meno.

[ProteusMirabilis]

Originariamente inviato da Ser21

C'è poco da credere a travaglio,ai pm,ai pentiti e ai giudici.
ci sono intercettazioni ambientali e telefoniche.
e' dell'utri stesso che parla.
a meno che non credano che sia tutta una bufala e che abbiano emulato la voce di dell'utri dal suo stesso telefono

sarà un caso che le intercettazioni sono state oggetto di "attenzione"?

[Ser21]

Originariamente inviato da ProteusMirabilis

sarà un caso che le intercettazioni sono state oggetto di "attenzione"?

Noooooooooo.

[sander4]

Originariamente inviato da ProteusMirabilis

sarà un caso che le intercettazioni sono state oggetto di "attenzione"?

Esatto, come per il falso in bilancio, i tempi di prescrizione etc

Lo chiede la piazza.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ProteusMirabilis

sarà un caso che le intercettazioni sono state oggetto di "attenzione"?

Proteus?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Phoenix68

E' su questo punto che non concordo, se ci sono giudici che utilizzano il loro "potere" per attaccare una parte politica è scontato che queste si attaccheranno vicendevolmente.

Tu lo credi davvero?

Se si dovesse dar retta a tutti coloro che giurano di essere innocenti e che un giudice (cattivo, comunista, cornuto, vegetariano, megalomane, in cerca di notorietà... ne ho sentite di tutti i colori in merito) li ha presi di mira, dovremmo sospendere il 99% dei procedimenti penali.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

Proteus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Proteus_mirabilis

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tu lo credi davvero?

Se si dovesse dar retta a tutti coloro che giurano di essere innocenti e che un giudice (cattivo, comunista, cornuto, vegetariano, megalomane, in cerca di notorietà... ne ho sentite di tutti i colori in merito) li ha presi di mira, dovremmo sospendere il 99% dei procedimenti penali.

perchè non il 100%?