Sei favorevole o contrario al DIVIETO di intercettazione per reati diversi da...

[GianoM]

Originariamente inviato da Marco!

non so se è già stato postato, comunque vai emilio

http://it.youtube.com/watch?v=jM8pSyXh3Kc

[Marco!]

Dopo l'editto di Berlusconi contro giudici e giornalisti

“Una giornata per la giustizia”. Lettera aperta a Veltroni e Di Pietro


di Furio Colombo, Giuseppe Giulietti, Pancho Pardi

Caro Walter Veltroni, Caro Antonio Di Pietro,
lo spirito con cui scriviamo a Voi questa lettera è di allarme per la promessa fatta solennemente sabato scorso dal Presidente del Consiglio Berlusconi al convegno dei giovani industriali.
Se ci saranno ancora intercettazioni nelle indagini contro la criminalità saranno puniti con cinque anni di carcere i magistrati che hanno richiesto le intercettazioni, con cinque anni di carcere chiunque si presterà a eseguire l’ordine e a renderlo disponibile, nei modi e tempi previsti attualmente dalle leggi in vigore (e non cancellate) e cinque anni di carcere ai giornalisti che, sulla carta stampata, in televisione o in rete rendano possibile la divulgazione di atti altrimenti consentiti dalle leggi.
Ricorderete che come nella sequenza di un film deliberatamente pensato per denigrare gli imprenditori italiani (nel caso i più nuovi e più giovani) i tre impegni del Presidente del Consiglio, contro i giudici, contro i giornalisti, contro chiunque voglia restare nella lettera e nello spirito della Costituzione combattendo il crimine, sono stati accolti da uno scroscio di applausi entusiastici.
Anzi ci sono stati tre scrosci, come per ringraziare il premier per la pietra tombale che si appresta a gettare sulla giustizia e per la protezione offerta alla criminalità, soprattutto la criminalità dei colletti bianchi, degli affari, delle banche, delle aste truccate, dello insider trading, del passaggio indebito e riservato di notizie che arricchiscono immensamente e scardinano la concorrenza se conosciute solo da alcuni prima del tempo. E la criminalità delle cliniche.
Ma le tre aree indicate come sole permesse per le intercettazioni sono solo una parte di tutta la criminalità che tormenta il paese e contro cui si battono magistrati e forze dell’ordine. E non solo: interi rami di attività criminosa di mafia, camorra e ndrangheta si esercitano e si attuano lungo percorsi che adesso diventano area proibita alle intercettazioni, come gli affari di finanza.
Nello scrivervi questa lettera noi siamo certi che condividete il nostro allarme. Però nelle grandi questioni pubbliche che riguardano soprattutto la protezione dei cittadini (che sono coloro che pagano i grandi imbrogli, le grandi truffe, i grandi silenzi) è importante che l’allarme diventi pubblico, proclamato, comune.
Siamo convinti che il Partito Democratico e l’Italia dei Valori debbano – con urgenza – farsi testimoni di un allarme che vuole avvertire il Paese contro questi tre solenni impegni liberticidi. Viene denunciato il normale percorso della giustizia, viene deformato il fondamento della democrazia che esige la separazione dei poteri, si mette in atto un attacco del potere esecutivo contro il potere giudiziario ma anche contro le prerogative del Parlamento. Infatti il nuovo applaudito editto contro i giudici di Silvio Berlusconi corrisponde, nella forma stentorea e definitiva dell’annuncio, a un potere che un primo ministro democratico non ha. E scavalca con la disinvoltura delle nascenti dittature la voce del Parlamento.
L'editto presidenziale è una minaccia intimidatoria contro i giornalisti italiani che osassero disubbidire e rendere pubbliche notizie di crimini.
Noi siamo convinti che il Partito democratico e l’Italia dei Valori siano i naturali difensori della giustizia e della libera informazione nel paese di un vasto conflitto di interessi mediatico in cui gran parte delle fonti di informazione sono già nelle mani di una sola persona, in veste di proprietario e capo del Governo. Perciò contiamo di ritrovarci uniti con i cittadini che ci hanno votato in una “giornata della giustizia” che vi chiediamo di convocare al più presto. Una grande manifestazione in piazza del protagonismo civile, a torto definito giustizialista, per affermare con rinnovata energia la necessità che l’informazione e la giustizia siano svincolate dal controllo del potere politico.
Abbiamo di fronte un governo prepotente e deciso a tutelare gli interessi particolari che incarna e rappresenta, e a gestire il Parlamento come un parco a tema a cui, di volta in volta, si impongono immagini e rituali di Berlusconi e di Bossi, in un alternarsi di protezionismi, interessi speciali e paure ingigantite fino alla caccia all’uomo. In questa situazione preoccupante e grave, noi pensiamo che il silenzio sia il vero pericolo che dobbiamo respingere con la massima energia.

Roma, 12 giugno 2008

On. Furio Colombo
On. Giuseppe Giulietti
Sen. Francesco Pardi

.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Marco!

non so se è già stato postato, comunque vai emilio

http://it.youtube.com/watch?v=jM8pSyXh3Kc

concordo pienamente sul fatto che un'altra galassia è sicuramente una scelta + indicata rispetto ad un satellite

[CarloR1t]

Alcuni reati esclusi, con pena prevista non 'superiore a' 10 anni, come proposto dal DDL:

truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)

Fonti:
http://www.eures.it/comunicati_stampa/certezza_pena.htm
http://www.garantedetenuti.it/ultime...icurezzaq.html

Non ho indicato i reati con pene minima e massima a cavallo dei 10 anni, supponendo che conti la pena massima prevista per non escluderli da intercettazioni, altrimenti se contasse la minima (o la media!) ci sarebbero tantissimi altri reati gravi di cui verrebbe impedita la scoperta o ulteriori prove tramite intercettazioni, comprese le aggravanti di alcuni di quelli elencati.

Resta da vedere se vorranno comprendere i reati 'fino a' 10 anni, oppure soltanto quelli 'superiori a' 10 anni come è stato detto finora, ma si tratta di un limite assurdo, come minimo dovrebbero comprendere tutti i reati contro la persona, frodi, estorsioni e i furti di una certa gravità, in quanto sono intercettazioni mirate che non hanno niente a che vedere col gossip e lo spionaggio della vita privata, che è un problema completamente diverso. Per logica e non creare problemi in casi particolari gravi dovrebbero stabilire non i reati per cui autorizzare le intercettazioni, ma stabilire solo i reati per i quali non si dovrebbe intercettare. Altrimenti è solo una legge ipocrita per impedire di svelare scheletri negli armadi e distogliere l'attenzione dai veri organismi segreti di monitoraggio autorizzati a spiare tutti in via preventiva, tra cui giornalisti e chiunque indaghi e si occupi di vicende scomode.

A proposito un articolo che fa riflettere...
http://punto-informatico.it/2319673/...uizzone/p.aspx

[er-next]

Originariamente inviato da CarloR1t

Alcuni reati esclusi, con pena prevista non 'superiore a' 10 anni, come proposto dal DDL:

truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)

E non indico i reati con pene a cavallo dei 10 anni, per es. di 6-12 anni (omicidio preterintenzionale) supponendo che conti la pena massima prevista per non escluderli da intercettazioni, altrimenti se contasse la minima (o la media!) ci sarebbero tantissimi altri reati gravi di cui verrabbe impedita la scoperta e le prove tramite intercettazioni, comprese le aggravanti di alcuni di quelli elencati.

Resta da vedere se vorranno comprendere i reati 'fino a' 10 anni, oppure soltanto quelli 'superiori a' 10 anni come è stato detto finora, ma si tratta di un limite assurdo, come minimo dovrebbero comprendere tutti i reati contro la persona e i furti, in quanto sono intercettazioni mirate che non hanno niente a che vedere col gossip e lo spionaggio della vita privata, che è un problema completamente diverso. Altrimenti è solo una legge ipocrita per impedire di svelare scheletri negli armadi e distogliere l'attenzione dai veri organismi segreti di monitoraggio autorizzati a spiare tutti in via preventiva, tra cui giornalisti e chiunque indaghi e si occupi di vicende scomode.

A proposito un articolo che fa riflettere...
http://punto-informatico.it/2319673/...uizzone/p.aspx

bene molto bene.. alla grande.. finalmente si affrontano in modo appropriato le priorità del paese..

[cocis]

evviva ... ora si può fare quello che si vuole in italia .. grazie silvio..

[LUVІ]

Originariamente inviato da CarloR1t

Alcuni reati esclusi, con pena prevista non 'superiore a' 10 anni, come proposto dal DDL:

truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)

E non indico i reati con pene a cavallo dei 10 anni, per es. di 6-12 anni (omicidio preterintenzionale) supponendo che conti la pena massima prevista per non escluderli da intercettazioni, altrimenti se contasse la minima (o la media!) ci sarebbero tantissimi altri reati gravi di cui verrebbe impedita la scoperta o ulteriori prove tramite intercettazioni, comprese le aggravanti di alcuni di quelli elencati.

Resta da vedere se vorranno comprendere i reati 'fino a' 10 anni, oppure soltanto quelli 'superiori a' 10 anni come è stato detto finora, ma si tratta di un limite assurdo, come minimo dovrebbero comprendere tutti i reati contro la persona, frodi, estorsioni e i furti di una certa gravità, in quanto sono intercettazioni mirate che non hanno niente a che vedere col gossip e lo spionaggio della vita privata, che è un problema completamente diverso. Per logica e non creare problemi in casi particolari gravi dovrebbero stabilire non i reati per cui autorizzare le intercettazioni, ma stabilire solo i reati per i quali non si dovrebbe intercettare. Altrimenti è solo una legge ipocrita per impedire di svelare scheletri negli armadi e distogliere l'attenzione dai veri organismi segreti di monitoraggio autorizzati a spiare tutti in via preventiva, tra cui giornalisti e chiunque indaghi e si occupi di vicende scomode.

A proposito un articolo che fa riflettere...
http://punto-informatico.it/2319673/...uizzone/p.aspx

I CRIMINALI "NON ORGANIZZATI" RINGRAZIANO TUTTI VOI ELETTORI DELLA CASA DELLE IMPUNITA'

[indelebile]

Indulto 2 la vendetta.....deve essere ancora convertito ma quasi ci siamo

[Micene.1]

cmq un inizio di governo in perfetto silvio style...alitalia continua a perdere milioni ogni ora (ma la cordata italiana?) la spazzatura sta ancora per strada anpoli (ma le misure immediate?) ...ora aiutano i delinquenti a delinquere..da berlusconi nn ci si poteva aspettare niente di meno...

[sander4]

Originariamente inviato da indelebile

Indulto 2 la vendetta.....deve essere ancora convertito ma quasi ci siamo

Per le modalità si, fatti di estate, con scuse varie per nascondere le vere ragioni, anche se spero il PD non la voterà! Certo, almeno l'indulto era una porcata che però era una tantum e interveniva solo sull'erogazione della pena.

Qui si è agito per rendere difficilissimo o impossibile scoprire tantissimi reati, tra cui alcuni elencati sopra, quindi di conseguenza fermarli e di arrivare proprio al processo, e la norma è permanente; il perfetto completamento della Ex-Cirielli, che invece rende da anni difficilissimo se non a volte impossibile arrivare a sentenza definitiva senza che scatti la prescrizione.

Insomma, hanno detto, evitiamo proprio che ci scoprano e che parta il processo, così non dobbiamo nemmeno pagare gli avvocati per raggiungere la prescrizione, cribbio.

[whistler]

ricordiamoci che è tutta l italia che lo sta permettendo sono solo 800 persone credo tra parlamentari e senatori... ma la polizia i carabinieri i giudici non dicono niente ? subiscono e basta?

[sander4]

Originariamente inviato da whistler

ricordiamoci che è tutta l italia che lo sta permettendo sono solo 800 persone credo tra parlamentari e senatori... ma la polizia i carabinieri i giudici non dicono niente ? subiscono e basta?

Ci vuole una manifestazione - anche se NON fermerebbe berlusconi&company, è sicuro - il problema è che siamo quasi in estate e ho paura che ci sarebbe bassa partecipazione, ci vuole tempo per organizzarla (vedi V-DAY di Grillo), non ce la facciamo da una settimana all'altra.

Penso che l'unica chance sarà tentare un referendum per abrogarla, con la sponda di Grillo, ma Psicoberlusca controlla 4/5 TV e solo Internet non basta, quindi potrebbe rivelarsi un autogol, insomma, rischiamo di tenerci questa legge per almeno i prossimi 4 anni.

Grazie a chi ha votato la casa delle libertà condizionata, e pensare che l'aveva pure detto prima delle elezioni...

[toms]

Originariamente inviato da sander4

Ci vuole una manifestazione - anche se NON fermerebbe berlusconi&company, è sicuro - il problema è che siamo quasi in estate e ho paura che ci sarebbe bassa partecipazione, ci vuole tempo per organizzarla (vedi V-DAY di Grillo), non ce la facciamo da una settimana all'altra.

Penso che l'unica chance sarà tentare un referendum per abrogarla, con la sponda di Grillo, ma Psicoberlusca controlla 4/5 TV e solo Internet non basta, quindi potrebbe rivelarsi un autogol, insomma, rischiamo di tenerci questa legge per almeno i prossimi 4 anni.

Grazie a chi ha votato la casa delle libertà condizionata, e pensare che l'aveva pure detto prima delle elezioni...

Prima di farla approvare io proverei con una manifestazione, pero' ci vuole una buona coordinazione fra
tutti quelli che sono più visti su internet (Grillo è il numero 1) e qualche annuncio in TV che potrebbe fare Di Pietro, anche se il PD comunque sebra si sia dissociato...

Ma quanto tempo ci vuole per l'approvazione fra Camera e Senato ?

[gigio2005]

Originariamente inviato da CarloR1t

Alcuni reati esclusi, con pena prevista non 'superiore a' 10 anni, come proposto dal DDL:

truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)

dove sono i destri??????? dove sono?????????????????????????'



da proiettare nelle scuole:
http://it.youtube.com/watch?v=jM8pSyXh3Kc

[CarloR1t]

Preciso che son dati che si trovano in rete (su wiki o cercando: reclusione anni nomedelreato ecc.) alcune pene sono già state aggravate (alcune risalgono infatti al 2007 del precedente governo)
Posto alcune fonti da cui ho tratto quei dati:

http://www.eures.it/comunicati_stampa/certezza_pena.htm

http://www.garantedetenuti.it/ultime...icurezzaq.html

(nel post ho sbagliato a trascrivere l'omicidio preterintenzionale a 6-12 anni, mentre è 10-28 anni, cmq era già tra i reati non esclusi)

[whistler]

non esiste escludere reati.... ma dove l avete visto mai? in pratica chi non delinque è scemo in italia o povero... questo è il messaggio che viene dalle nostre istituzioni...

[S3[u70r]

Originariamente inviato da CarloR1t

Alcuni reati esclusi, con pena prevista non 'superiore a' 10 anni, come proposto dal DDL:

truffa (6-12 mesi)
bancarotta (6 mesi - 2 anni per la "semplice", 3-10 anni per la "fraudolenta")
furto (max 3 anni)
peculato (3-10 anni)
detenzione di armi (1-3 anni)
rapina (3-10 anni)
estorsione (5-10 anni)
omicidio colposo (2-5 anni)
violenza sessuale (5-10 anni)
sequestro di persona (6 mesi - 8 anni)
adescamento di minore (su internet 1-3 anni)
sfruttamento di minori (fino a 3 anni)
tifosi violenti (6 mesi - 3 anni)
automobilisti ubriachi o drogati che uccidono (fino a 10 anni)

Fonti:
http://www.eures.it/comunicati_stampa/certezza_pena.htm
http://www.garantedetenuti.it/ultime...icurezzaq.html

Non ho indicato i reati con pene minima e massima a cavallo dei 10 anni, supponendo che conti la pena massima prevista per non escluderli da intercettazioni, altrimenti se contasse la minima (o la media!) ci sarebbero tantissimi altri reati gravi di cui verrebbe impedita la scoperta o ulteriori prove tramite intercettazioni, comprese le aggravanti di alcuni di quelli elencati.

ecco perchè Pdl = Popolo Delle Libertà... "facciamo un pò come 'azz ci pare" (cit.)

[GianoM]

[nomeutente]

Originariamente inviato da LUVІ

I CRIMINALI "NON ORGANIZZATI" RINGRAZIANO TUTTI VOI ELETTORI DELLA CASA DELLE IMPUNITA'

Magari senza "gridare".

[er-next]

Il caso / Nei nastri colloqui di Berlusconi
e altri parlamentari con dirigenti di Viale Mazzini
Al macero le telefonate dei politici
sul legame occulto Rai-Mediaset
di EMILIO RANDACIO e WALTER GALBIATI

Al macero le telefonate dei politici sul legame occulto Rai-Mediaset


MILANO - Non sapremo mai quello che si sono detti al telefono Silvio Berlusconi e Nicolò Querci, vicepresidente di Rti, la controllata di Mediaset che raggruppa le tre televisioni del Biscione. Ma nemmeno quello che il premier ha detto a Deborah Bergamini, la sua ex segretaria, diventata poi una delle responsabile della programmazione Rai e, da due mesi, parlamentare di Forza Italia.

Le intercettazioni con i politici registrate nell'ambito dell'inchiesta sul fallimento di Hdc, quella che vede coinvolto Luigi Crespi, l'ex sondaggista famoso per l'invenzione del contratto con gli italiani, sono state distrutte.

Il giudice per l'udienza preliminare Marina Zelante ha deciso di mandare al macero tutte le telefonate ritenute non rilevanti, comprese quelle con i parlamentari, nel processo Hdc, applicando la legge Boato. Eppure, alcune di quelle telefonate avrebbero potuto svelare qualcosa in merito a come veniva gestita la comunicazione in Rai ai tempi del terzo governo Berlusconi. Almeno in alcuni momenti delicati di quella legislatura, quando agli inizi di aprile moriva Giovanni Paolo II e subito dopo si tenevano le elezioni regionali, una tornata politica in cui il Centro sinistra stravinceva sulla Casa delle Libertà.

A svelare l'importanza di quelle telefonate era stata la pubblicazione a novembre 2007 su Repubblica dei brogliacci relativi alle conversazioni di Deborah Bergamini, allora direttore del Marketing strategico della Rai, di Flavio Cattaneo, all'epoca direttore generale della Rai, e di altri manager del servizio pubblico e di Mediaset. Dalle carte depositate emergeva come le due superpotenze nazionali della tv, che avrebbero dovuto competere aspramente per la conquista dell'audience, facendo a gara nella pubblicazione di servizi esclusivi, in realtà si scambiavano informazioni sui palinsesti. Concordavano le strategie informative nel caso dei grandi eventi della cronaca. Orchestravano i resoconti della politica.

Fabrizio Del Noce, direttore di RaiUno, anche lui intercettato indirettamente, aveva già chiesto e ottenuto dalla Zelante la distruzione delle sue telefonate. Ora, il giudice milanese ha distrutto anche le altre ritenute irrilevanti per la vicenda Hdc. Tra queste figurano quelle di oltre trenta parlamentari da Silvio Berlusconi a Giulio Tremonti, da Francesco Cossiga a Bobo Craxi, da Cesare Previti a Sandro Bondi, da Claudio Scajola a Paolo Bonaiuti, da Maurizio Gasparri a Francesco Storace, dall'avvocato Niccolò Ghedini a Katia Bellillo. Tutti interlocutori o degli indagati intercettati o di persone non indagate ma con l'utenza in quel momento sotto controllo dei pubblici ministeri.

Sono state così distrutte tre telefonate di Berlusconi con Deborah Bergamini e altre di lei con Bondi, Fabrizio Cicchitto, Massimo Baldini, Paolo Ricciotti e Katia Bellillo. Al macero anche quelle di Berlusconi con Querci e quelle di Bobo Craxi con i fratelli Crespi. La stessa fine è toccata alle conversazioni di Alfredo Messina con l'avvocato Ghedini e lo stesso Previti e dei dieci contatti fra Tremonti e un manager di Crespi, Marini.

Per alcune bobine che sono finiti al macero, però, altri atti, come i brogliacci delle conversazioni della Bergamini e di Cattaneo, sono stati spediti a Roma, dove la Procura ha aperto un'inchiesta per interruzione di pubblico servizio. Quanto all'inchiesta Hdc, i pm milanesi Laura Pedio e Roberto Pellicano hanno chiesto il rinvio a giudizio di una ventina di indagati, tra i quali spiccano oltre allo stesso Crespi, alcuni nomi noti, come il presidente del collegio sindacale, il professor Ferdinando Superti Furga, già sindaco di Telecom Italia e Mondadori, nonché i banchieri Enrico Fagioli e Gianpiero Fiorani. Nella rete dei pm, sono rimasti incastrati anche Fedele Confalonieri e Alfredo Messina, rispettivamente presidente e consigliere di Mediaset, con l'accusa di favoreggiamento e Fulvio Pravadelli, amministratore delegato di Pubblitalia '80, la concessionaria di pubblicità del gruppo del Biscione, con l'accusa di bancarotta preferenziale.

(14 giugno 2008)
http://www.repubblica.it/2008/06/sez...et-macero.html

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