tutti in sciopero contro il petrolio..

Originariamente inviato da wolf64

Te lo richiedo direttamente visto che parli solo in pubblico.

Mi stai dando dello stronzo? Rispondi alla mia domanda, un si o un no.

no

sul forum si parla sempre in generale

scusa come potrebbe essere per te personalmente che neanche ti conosco...
scusa se hai capito il contrario assolutamente non volevo

[easyand]

Originariamente inviato da Amodio

secondo me non c'è bisogno di fare scioperi
che colpa ne hanno i governi se il petrolio sta finendo?
è una delle basi di economia sapere ceh se un bene scarseggia ne aumenta il valore!!!

se c'è da lamentarsi fatelo seriamente, e cioè spronando a speriementare altri combustibili ed a non favorire piu la benzina

il problema non è la fine o meno del petrolio, i prezzi non sono dovuti a ciò

Originariamente inviato da easyand

il problema non è la fine o meno del petrolio, i prezzi non sono dovuti a ciò

proprio questo

ormai vi hanno fatto il lavaggio del cervello che il petrolio sta finendo
ma chi l'ha detto che sta finendo?

poi qualcuno in sport e motori ho visto che ha postato un link che il petrolio non è aumentato - link dal sito dell' opec

[wolf64]

Originariamente inviato da easyand

il problema non è la fine o meno del petrolio, i prezzi non sono dovuti a ciò

Esatto, per questo una sorta di sciopero sarebbe utile. Se fosse perchè il petrolio sta finendo non si potrebbe effettivamente fare niente.

Comunque con "sciopero" intendevo non il non usare del tutto la macchina (in certi casi oggi è quasi impossibile), ma riducendo in modo sensibile i consumi per un certo periodo (pensavo di avere fatto capire questa cosa), rinunciando al superfluo, magari anche ai divertimenti o parte di essi per un certo periodo.

Che poi certi comportamenti di risparmio sono utili anche al di là di una protesta.

Il mio riferimento era soprattutto al vedere la gente che si lamenta tanto, e poi se c'è un ponte, o anche solo nei weekend, si vedono le autostrade intasate. Questo è un incentivo ad aumentare i prezzi dei carburanti, non a diminuirli...
E' vero che molti probabilmente diranno che magari fanno una vita tirata e almeno in quelle occasioni vogliono divertirsi, ma se non si lotta per ottenere certe cose, magari facendo anche delle rinunce per un certo periodo, difficilmente si otterranno dei risultati!

[fabio80]

il consumo di carburanti è però abbastanza anelastico, piaccia o meno fa parte dei beni di prima necessità. il rinunciare alla gita fuoriporta imho cambia poco perchè i petrolieri sanno che bene o male sotto una quota necessaria non si può scendere, e si rifarebbero con quella. la teoria della domanda e dell'offerta non vale in questo caso. chi dovrebbe fare qualcosa, perchè ha potere di farlo, è lo stato. in questo caso lo stato si coalizza contro il cittadino in quanto mangia allegramente sulle accise.

forse dovremmo fare lo sciopero del pagamento. si fa il pieno e si va.

[ennys]

Originariamente inviato da Ferdy78

Non capisco perchè continuano a speculare...NON è che ci nascondo qualcosa di nefasto all'orizzonte???

Perchè, sul breve termine, ci guadagnano.

Moltissimo.

[ennys]

Originariamente inviato da rolant

il piu' grosso rialzo in un giorno di tutti i tempi

138.40 +10.61 +8.30%

Certo sono notizie che non fanno piacere e sconcertano.



Detto ciò, anche in questo caso la superficialità dei media nel riportare i fatti e la volontà di fare sì che la notizia, per essere tale, abbia l'impatto emotivo più forte possibile, traspare con evidenza.

Se è vero che in termini numerici (dollari in più) questo è il rialzo giornaliero maggiore varrebbe anche la pena di dire che in termini percentuali non è niente di che, visto che durante il primo shock petrolifero 1973/74 in un solo giorno, non ricordo bene quale, il prezzo aumentò di oltre il 100%.

Allora in un anno si ebbe un rincaro di circa il 450% e il petrolio si attestò sui 10,5 $ ca.



Ma tutto ciò è storia che in un certo qual modo ridimensiona la cronaca e quindi difficilmente troveremo media che lo riportino...

[wolf64]

Originariamente inviato da fabio80

il consumo di carburanti è però abbastanza anelastico, piaccia o meno fa parte dei beni di prima necessità. il rinunciare alla gita fuoriporta imho cambia poco perchè i petrolieri sanno che bene o male sotto una quota necessaria non si può scendere, e si rifarebbero con quella. la teoria della domanda e dell'offerta non vale in questo caso. chi dovrebbe fare qualcosa, perchè ha potere di farlo, è lo stato. in questo caso lo stato si coalizza contro il cittadino in quanto mangia allegramente sulle accise.

forse dovremmo fare lo sciopero del pagamento. si fa il pieno e si va.

Probabilmente hai ragione, e sicuramente ce l'hai sul fatto che lo stato sta contro il cittadino e con i petrolieri.

Forse bisognerebbe attuare delle iniziative per fare pressione sui governi (parlo in senso generale perchè non è solo lo stato italiano a mangiarci sopra) anzichè direttamente sui petrolieri.

Però quello che penso è che qualcosa bisognerebbe fare! Non so te (e voi), ma se fossero aumenti per motivi concreti, beh... amen, ma di essere spennati per delle speculazioni personalmente mi da molto fastidio, e faccio fatica a tenere una parte passiva e rassegnata!

[ennys]

Originariamente inviato da Edo4444

Senza contare poi che il prezzo dei carburanti influisce notevolmente sull'andamento dell'inflazione.. il quale a sua volta è uno degli indicatori che sta più a cuore alla BCE (a luglio infatti alzano ancora il tasso). L'unico metodo valido per il contenimendo dell'inflaizione è infatti l'aumento dei tassi di cambio. Aumentano questi tassi aumentano in automatico le rate dei mutui variabili e rallenta l'economia ecc ecc.. insomma un casino pazzesco (ci sono poi tantissime altre implicazioni)

L'aumento dei tassi di interesse (non di cambio) è una misura che viene adottata solitamente dalle banche centrali per rallentare i processi inflattivi innescati da una crescita economica sostenuta.

Ora, pare che l'UE si trovi in una fase di crescita alquanto blanda e tutt'altro che sostenuta e quindi gli eventuali rialzi dei tassi ventilati dalla BCE potrebbero, a detta di molti analisti, non solo essere del tutto inefficaci ma addirittura innescare ulteriori aumenti dell'inflazione.


Ed infatti:
"Gli scossoni che hanno caratterizzato la giornata sul fronte del petrolio e delle borse sono immediatamente conseguenti l'intervento di ieri di Jean-Claude Trichet della BCE, che ha affossato il dollaro e ridato fiato al petrolio ipotizzando un rialzo dei tassi di interesse a luglio per Eurolandia.

"Il più forte rialzo giornaliero del petrolio registrato oggi passerà alla storia come 'volata Trichet'", affermano ironicamente alcuni analisti..."

[Edo4444]

Originariamente inviato da ennys

L'aumento dei tassi di interesse (non di cambio) è una misura che viene adottata solitamente dalle banche centrali per rallentare i processi inflattivi innescati da una crescita economica sostenuta.

Ora, pare che l'UE si trovi in una fase di crescita alquanto blanda e tutt'altro che sostenuta e quindi gli eventuali rialzi dei tassi ventilati dalla BCE potrebbero, a detta di molti analisti, non solo essere del tutto inefficaci ma addirittura innescare ulteriori aumenti dell'inflazione.


Ed infatti:
"Gli scossoni che hanno caratterizzato la giornata sul fronte del petrolio e delle borse sono immediatamente conseguenti l'intervento di ieri di Jean-Claude Trichet della BCE, che ha affossato il dollaro e ridato fiato al petrolio ipotizzando un rialzo dei tassi di interesse a luglio per Eurolandia.

"Il più forte rialzo giornaliero del petrolio registrato oggi passerà alla storia come 'volata Trichet'", affermano ironicamente alcuni analisti..."

Massi ovvio che si intendono i tassi di interesse e non i tassi di cambio..

E tieni conto che il principale obbiettivo della BCE dichiarato apertamente è propio quello di puntare ad una stabilità dei prezzi.. Non sorprende la sua politica quindi. C'era da aspettarselo e se ritiene che sia la mossa corretta vorrà dire che le basi economiche dell'eurozona sono solide. E non dimentichiamoci che il tasso di interesse è ancora a livelli mediamente bassi e l'aumento previsto in luglio sarà solo di un quarto di punto.


Ma te quindi critichi la politica BCE? su quali basi?

[ennys]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma te quindi critichi la politica BCE? su quali basi?

L'ho spiegato chiaramente prima.

L'aumento dei tassi di interesse (non di cambio) è una misura che viene adottata solitamente dalle banche centrali per rallentare i processi inflattivi innescati da una crescita economica sostenuta.

Ora ci troviamo di fronte, come credo sia chiaro visto che lo dice pure la BCE, a spinte inflazionistiche innescate essenzialmente dai rincari del settore energetico e non da una crescita economica sostenuta.

Pertanto gli analisti affermano, ed io credo che ciò possa essere condivisibile, che una stretta monetaria come quella annunciata dalla BCE, potrebbe essere inopportuna se non adirittura dannosa, impoverendo le famiglie, frenando ulteriormente i consumi ed innescando quindi una pericolosa fase di stagflazione.


Fra l'altro la stessa BCE, benchè le tensioni sul settore energia fossero le stesse di oggi, solo qualche mese fa ventilava un possibile ribasso dei tassi a partire dall'autunno sulla scia del trend statunitense...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Onisem

Era ora, governanti e petrolieri hanno rotto i coglioni.

*
perche' devo pagare un casino la benza per far comprare dei bidoni milionari a moratti ?


C'a.za./z

[Yaro86]

Scusate ma questa cosa la paragono a come stare con le mani in mano quando la casa brucia (massi tra un pò il fuoco si abbassa).
Tutti sanno che il petrolio è destinato ad aumentare nel tempo ovviamente con dei picchi e ribassi ma sarà sempre una rampa. Che poi i petrolieri ci marcino su è sempre successo ma bisogna innescare al più presto un processo di riduzione nazionale del consumo di petrolio

[matrizoo]

Originariamente inviato da CYRANO

*
perche' devo pagare un casino la benza per far comprare dei bidoni milionari a moratti ?


C'a.za./z

ma vi viene sempre in mente Moratti?

bah, io credo che il problema stia, purtroppo, nei personaggi tutto vestiti di bianco e i loro colleghi dal cappello da cowboy
il petrolio è in mano loro...
qui non si parla di raddoppio in un giorno, si parla di raddoppio in periodo di 4-5 anni...e se l'andazzo è questo entro il 2012 costerà 3 euro alla pompa, e noi continueremo a comprarlo.
C'è solo da sperare che qualcuno si incazzi e costringa chi ha il petrolio a quotarlo e venderlo in euro...
e forse sarebbe ora che i beni primari la finissero di seguire le regole del mercato, e venissero regolate da qualcuno che anteponga ai suoi interessi quelli di 6 miliardi di persone.
che sognatore

[nomeutente]

Originariamente inviato da ziodamerica

certo che finchè ci saranno stronzi

Chiunque sia il tuo riferimento (anche generico) non è il modo di relazionarsi: se qualcuno esprime un'opinione che non ti piace puoi controbattere senza dare dello stronzo.
3 gg

[Fritz!]

Queste proposte di proteste e manifestazioni mi sembrano poco sensate.

Mi ricordano le sommosse manzoniane per il pane.

Non sono i petrolieri a fissare il prezzo del petrolio.

I pozzi proprietà delle compagnie private sono una piccola parte, il grosso è nelle mani dei governi dei paesi produttori.

[Aku]

Originariamente inviato da ennys

L'ho spiegato chiaramente prima.






Ora ci troviamo di fronte, come credo sia chiaro visto che lo dice pure la BCE, a spinte inflazionistiche innescate essenzialmente dai rincari del settore energetico e non da una crescita economica sostenuta.

Pertanto gli analisti affermano, ed io credo che ciò possa essere condivisibile, che una stretta monetaria come quella annunciata dalla BCE, potrebbe essere inopportuna se non adirittura dannosa, impoverendo le famiglie, frenando ulteriormente i consumi ed innescando quindi una pericolosa fase di stagflazione.


Fra l'altro la stessa BCE, benchè le tensioni sul settore energia fossero le stesse di oggi, solo qualche mese fa ventilava un possibile ribasso dei tassi a partire dall'autunno sulla scia del trend statunitense...

Quoto in tutto e pure io penso che se aumentano i tassi d'interese ci saranno crolli verticali sui consumi e rallentamento del economia. Poi sicuramente terrai a freno i prezzi ma a che prezzo? Secondo me "il tricheco" dovrebbe cappirlo o forse non gli frega nulla se non farsi gli interessi dei suoi padroni.

[gugoXX]

Bene, sta arrivando l'unico vero incentivo che sarebbe mai potuto funzionare per stimolare concretamente la ricerca di soluzioni alternative al petrolio, sperabilmente verso energie rinnovabili.
Il petrolio caro.
Non tutto il male vien per nuocere.

Ho letto previsioni direi molto dure sul prezzo in ascesa. A guardare i future sul petrolio si potrebbe arrivare a valori di 300$/barile, ancora il doppio...

[Aku]

Originariamente inviato da gugoXX

Bene, sta arrivando l'unico vero incentivo che sarebbe mai potuto funzionare per stimolare concretamente la ricerca di soluzioni alternative al petrolio, sperabilmente verso energie rinnovabili.
Il petrolio caro.
Non tutto il male vien per nuocere.

Ho letto previsioni direi molto dure sul prezzo in ascesa. A guardare i future sul petrolio si potrebbe arrivare a valori di 300$/barile, ancora il doppio...

si vero ma se non i cambia fonte d'energia ti collassa l'intero pianeta. sotto tutti i punti di vista.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ennys

L'ho spiegato chiaramente prima.

L'aumento dei tassi di interesse (non di cambio) è una misura che viene adottata solitamente dalle banche centrali per rallentare i processi inflattivi innescati da una crescita economica sostenuta....

Ma allora è il presupposto che è sbagliato.
Non è detto.. di solito è cosi, ma non necessariamente c'è il collegamento che intendi. Non è corretto collegare in questo modo "Tassi di interesse" con "Crescita economica." Non è vero che solo se l'economica cresce in modo sostenuto si possono/devono alzare i tassi di interesse. E' plausibile, ma non è un'equazione.

Lo dici anche te l'inflazione può essere per molti motivi:

Originariamente inviato da ennys

Ora ci troviamo di fronte, come credo sia chiaro visto che lo dice pure la BCE, a spinte inflazionistiche innescate essenzialmente dai rincari del settore energetico e non da una crescita economica sostenuta....

Infatti dici che:

"processi inflattivi innescati da una crescita economica sostenuta"
"spinte inflazionistiche innescate dai rincare del settore energetico".

I motivi inflazionistici sono diversi ma lo strumento per il contenimento dell'inflazione è senz'altro quello di dimuire l'offerta di moneta.

Originariamente inviato da ennys

Pertanto gli analisti affermano, ed io credo che ciò possa essere condivisibile, che una stretta monetaria come quella annunciata dalla BCE, potrebbe essere inopportuna se non adirittura dannosa, impoverendo le famiglie, frenando ulteriormente i consumi ed innescando quindi una pericolosa fase di stagflazione.


Fra l'altro la stessa BCE, benchè le tensioni sul settore energia fossero le stesse di oggi, solo qualche mese fa ventilava un possibile ribasso dei tassi a partire dall'autunno sulla scia del trend statunitense...

Ma quelle dichiarazioni peraltro smentite dai fatti erano sulla scia della crisi finanziaria americana, c'è stata un'improvvisa crisi dei mutui subprime e la Fed per andare in contro e salvare il culo a diverse banche ha tagliata nettamente il tasso di interesse. In Europa non è stato fatto xkè evidentemente non si è ritenuto fondato il pericolo. A posteriori giustamente.

La mission della BCE appare evidente che sia quella della stabilità dei prezzi. Il male peggiore da lei considerato è evidentemente quello di un'impennata inflazionistica.

Poi non dimenticare che i tassi di interesse oggi sono da considerarsi abbastanza bassi. Certo più alti di quando erano al 2 ma li erano bassissimi.

Per capire meglio prova a fare il ragionamento opposto, se la BCE tagliasse i tassi cosa succederebbe?

Prova a farmi questo ragionamento, cosi vediamo se le conseguenze sarebbero ben peggiori (come io immagino) o sarebbero migliori?