Tremonti: tolti 1.432 milioni alle opere pubbliche per il sud!

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Mi fermo a questa parole (che mi sembrano veritiere), perchè dipende tutto da qui.
Se tutte queste cose mancano da sempre (o non vengono migliorate da tanto tempo), non addossiamo la colpa ad un capro espiatorio...
Se tutti i governi precedenti non hanno implementato queste cose, è anche colpa loro, no?
Si può imputare al cdx di aver fatto campagna elettorale promettendo queste infrastutture, e poi togliendo i soldi. E su questo non ho nulla in contrario.
Ma almeno a questo giro i soldi erano previsti... prima non mi pare. Magari al prossimo arrivano pure.
(mi pare sia successa una cosa simile a Torino un po di tempo fa, dove un anno erano stati stanziati dei soldi per la Metro [che mancava], poi ritirati per altre opere. Mica gli si può dire niente!).
Non so se mi sono espresso bene

sbagli. Perchè quelli erano soldi stanziati dal centrosinistra e sono stati tolti dal centrodestra per finanziare l'ici e altre cose. Scelta che tu puoi condividere. io no.

[Demetrius]

prima che vi facciate sospendere per sto benedetto ponte... mettetevi l'anima in pace, non si fa più neanche quello:

Ponte sullo Stretto, Castelli: "Prima infrastrutture al Nord"
domenica 01 giugno 2008
Per il sottosegretario alle Infrastrutture, Roberto Castelli, prima di avviare i lavori per il Ponte sullo Stretto è necessario far partire le grandi opere che servono al Nord. Castelli afferma: "Se i siciliani e i calabresi hanno deciso di usare le risorse a loro destinate per il Ponte, bene. Ma le risorse trovate per costruire il Ponte non devono andare a discapito delle infrastrutture del Nord".
http://www.strill.it/index.php?optio...6465&Itemid=70

[John Cage]

Originariamente inviato da Demetrius

prima che vi facciate sospendere per sto benedetto ponte... mettetevi l'anima in pace, non si fa più neanche quello:

Ponte sullo Stretto, Castelli: "Prima infrastrutture al Nord"
domenica 01 giugno 2008
Per il sottosegretario alle Infrastrutture, Roberto Castelli, prima di avviare i lavori per il Ponte sullo Stretto è necessario far partire le grandi opere che servono al Nord. Castelli afferma: "Se i siciliani e i calabresi hanno deciso di usare le risorse a loro destinate per il Ponte, bene. Ma le risorse trovate per costruire il Ponte non devono andare a discapito delle infrastrutture del Nord".
http://www.strill.it/index.php?optio...6465&Itemid=70

avevo già letto. D'accordo a non fare il ponte, per il resto..

non sia mai! Viene prima IL NORD!

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Ho visto ora ...cut...metodo.

Discorso chiuso.

[Kivron]

Originariamente inviato da Demetrius

prima che vi facciate sospendere per sto benedetto ponte... mettetevi l'anima in pace, non si fa più neanche quello:

Ponte sullo Stretto, Castelli: "Prima infrastrutture al Nord"
domenica 01 giugno 2008
Per il sottosegretario alle Infrastrutture, Roberto Castelli, prima di avviare i lavori per il Ponte sullo Stretto è necessario far partire le grandi opere che servono al Nord. Castelli afferma: "Se i siciliani e i calabresi hanno deciso di usare le risorse a loro destinate per il Ponte, bene. Ma le risorse trovate per costruire il Ponte non devono andare a discapito delle infrastrutture del Nord".
http://www.strill.it/index.php?optio...6465&Itemid=70

Questa frase è quantomeno dubbia.
In pratica sembra che siano stati Siciliani e Calabresi a decidere... mentre l'articolo iniziale dice altro.

[Zortan69]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Credo che gli aiuti per il sud, vengono "smaterializzati" al 90% dalle amministrazioni
locali, dove ci sono i parenti dei parenti... e quasi nulla arriva a finanziare le infrastrutture
ai quali invece erano destinati...
Ecco poi che in qualche paesino, dove in teoria la disoccupazione è del 70%,
si vedono sulle strade Bmw X5 e Cayenne ultimo modello

Giustamente qualcuno ha detto adesso basta, vi chiudiamo i rubinetti...
Insomma, come a Napoli e dintorni, se le amministrazioni avessero funzionato,
non ci sarebbe stato bisogno nè di esercito nè di manganelli...
ma nessuno ha mai protestato contro le loro stesse amministrazioni,
mentre invece si sono buttatti tutti addosso alla polizzzia e al commissario
straordinario, che alla fine doveva pur prendere delle decisioni di emergenza.....

Imho eh

quotone. chiudere i rubinetti porterà o alla reazione positiva della serie "rimbocchiamoci le maniche" oppure al classico casino camorr-manifestante... spero venga messo in atto rapidamente il federalismo.

[nomeutente]

John Cage e Kivron, abbassiamo i toni.

[Demetrius]

Originariamente inviato da Kivron

Questa frase è quantomeno dubbia.
In pratica sembra che siano stati Siciliani e Calabresi a decidere... mentre l'articolo iniziale dice altro.

Castelli chiaramente non si riferisce a quei fondi stanziati per il sud ed ora utilizzati per l'ICI... siciliani e i calabresi non hanno deciso un bel niente (purtroppo aggiungo io).

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Questa frase è quantomeno dubbia.
In pratica sembra che siano stati Siciliani e Calabresi a decidere... mentre l'articolo iniziale dice altro.

per la cronaca, ho appena sentito dire al ministro dei lavori pubblici Matteoli che per realizzare il ponte ci vogliono venti anni. "Una grande opera che richiede venti anni"

[Jabberwock]

Originariamente inviato da John Cage

per la cronaca, ho appena sentito dire al ministro dei lavori pubblici Matteoli che per realizzare il ponte ci vogliono venti anni. "Una grande opera che richiede venti anni"

Nella media dei lavori pubblici italiani!

[flisi71]

Originariamente inviato da John Cage

...
Quella di Flisi:

"basta fare un banale confronto fra il completamento della SA-RC e il Ponte sullo Stretto sui rapporti costo/Km e costo/riduzione tempo di percorrenza per vederne l'inutilità"?

non è una cazzata. Io ti ho già risposto così:


a me non sembra affatto una boiata. Anzi! Serve a spiegare semplicemente che se l'obbiettivo è rendere più raggiungibile la sicilia in termini di tempo, la cosa si può fare spendendo molto meno.
....
Mi sa che prima di giudicare male i commenti altrui dovresti leggerli e capirli bene.

Quanto costa un chilometro di autostrada? E quanto recupero in tempo costruendo una buona autostrada? E quanto costa al chilometro il ponte? A quanto recupero di tempo col ponte?
...

Ovviamente il senso del mio intervento era questo.
Una infrastruttura si valuta in termini di costi/benefici.
E quindi una opera di comunicazione si valuta in base al tempo di percorrenza che fa risparmiare e alla maggior quantità di traffico che riesce ad assorbire.
Che poi una si chiami "ponte sullo stretto di Messina" e una "autostrada SA-RC" è ininfluente, non stiamo facendo un confronto fra il costo chilometrico per la realizzazione di un ponte in quanto tale con quello di una arteria viaria "mista", volendo possiamo anche etichettarle come "opera A" e "opera B", dove "opera A" si intende un collegamento fra la Calabria e la Sicilia (attraverso lo stretto di Messina) mentre per "opera B" si intende una arteria autostradale per collegare Salerno con Reggio Calabria.
Dal punto di vista dei soli tempi di percorrenza, l'ottimo sarebbe costruire sia l'opera A che l'opera B; la valutazione economica invece ci dice che probabilmente non ci sono i fondi per entrambe.
Per cui si impone una scelta di priorità, che dovrebbe privilegiare l'opera che garantisce maggior risparmio in termini di tempi di percorrenza e supporto ad un maggiore volume di traffico.
Ma evidentemente questi concetti sono troppo complessi per qualcuno.



Chiarito questo punto (che a dire il vero era facilmente comprensibile anche prima..), ritorno sulla questione posta già in questo intervento

Originariamente inviato da Cloudis

Ottimo, hanno tolto di fatto 1 miliardo di euro alle mafie.

Di fatto ne restituiranno MOLTI di più, vista la decisione di proseguire con il ponte sullo stretto.
Oppure puoi sostenere che al contrario i fondi per il ponte saranno tutti spesi correttamente fino all'ultimo centesimo di €, senza sprechi e/o soldi alle mafie?
Tu che ne dici, è ottimo anche questo?
E cosa ne pensi a riguardo delle priorità da impostare per le infrastrutture necessarie per lo sviluppo del Sud?
E' più utile, in termini di rapporto costo di realizzazione/Km e di costo di realizzazione/riduzione tempo di percorrenza l'opera A "completamento autostrada SA-RC" ovvero l'opera B "Ponte sullo Stretto", considerando che probabilmente in tempi brevi non sarà possibile reperire i fondi necessari per entrambe le opere (A e B)?


(nota: ho inserito delle modifiche rispetto alla formulazione originaria per evitare certe "strumentalizzazioni"......)


Ciao

Federico

[T3d]

Originariamente inviato da flisi71

Ovviamente il senso del mio intervento era questo.
Una infrastruttura si valuta in termini di costi/benefici.
E quindi una opera di comunicazione si valuta in base al tempo di percorrenza che fa risparmiare e alla maggior quantità di traffico che riesce ad assorbire.
Che poi una si chiami "ponte sullo stretto di Messina" e una "autostrada SA-RC" è ininfluente, non stiamo facendo un confronto fra il costo chilometrico di un ponte in quanto tale con quello di una arteria viaria "mista", il confronto è fra le due opere in quanto tali; volendo possiamo anche etichettarle come "opera A" e "opera B".
Dal punto di vista dei tempi di percorrenza l'ottimo sarebbe costruire sia l'opera A che l'opera B; la valutazione economica ci dice che probabilmente non ci sono i fondi per entrambe.
Per cui si impone una scelta di priorità, che dovrebbe privilegiare l'opera che garantisce maggior risparmio in termini di tempi di percorrenza e volume di traffico.
Ma evidentemente questi concetti sono troppo complessi per qualcuno.



Ciao

Federico

troppo semplice da capire.

[castexx]

...il ponte è inutile, i rubinetti facciamo bene a chiuderli un po'....

[Fabryce]

Mi chiedo una cosa: tolti questi milioni al sud, lo stato deve finanziare i comuni per il mancato introito dell'ici con la stessa cifra?

Se sì, bel federalismo...

P.S. Con una seria lotta all'evasione si potrebbe raggiungere una buona parte di quella cifra..

[John Cage]

Originariamente inviato da Fabryce

Mi chiedo una cosa: tolti questi milioni al sud, lo stato deve finanziare i comuni per il mancato introito dell'ici con la stessa cifra?

Se sì, bel federalismo...

P.S. Con una seria lotta all'evasione si potrebbe raggiungere una buona parte di quella cifra..

Infatti in realtà togliendo l'ICI hanno tolto la tassa più federalista d'Italia perchè resta al Comune.

[John Cage]

Originariamente inviato da castexx

...il ponte è inutile, i rubinetti facciamo bene a chiuderli un po'....

se il ponte è inutile e bisigna chiudere i rubinetti tanto meglio non finanziare opere assurde come il ponte fortemente volute da Dell'Utri & Co.

Per chiarezza: A volere il ponte sono il PDL, l'UDC e Raffaele Lombardo!!

[castexx]

Originariamente inviato da John Cage

se il ponte è inutile e bisigna chiudere i rubinetti tanto meglio non finanziare opere assurde come il ponte fortemente volute da Dell'Utri & Co.

Per chiarezza: A volere il ponte sono il PDL, l'UDC e Raffaele Lombardo!!

...ma infatti, per me il ponte non si deve fare!

[John Cage]

Originariamente inviato da castexx

...ma infatti, per me il ponte non si deve fare!

ok, chiudiamo i rubinetti. ma parlando di sperperi, chiudiamo anche i rubinetti di Malpensa. Ci sarebbero da fare le infrastrutture per collegare quell'aeroporto. Ma se i Lombardi hanno costruito un aeroporto in un posto così scomodo e i Milanesi preferiscono Linate, peggio per loro. Che si attacchino allegramente al tram.

[Kivron]

Originariamente inviato da flisi71

Ovviamente il senso del mio intervento era questo.
...cut...
Ma evidentemente questi concetti sono troppo complessi per qualcuno.

Mai pensato che esiste gente che li capisce ma non li condivide?
Ma evidentemente questo concetto è troppo complesso per qualcuno.

[castexx]

Originariamente inviato da John Cage

ok, chiudiamo i rubinetti. ma parlando di sperperi, chiudiamo anche i rubinetti di Malpensa. Ci sarebbero da fare le infrastrutture per collegare quell'aeroporto. Ma se i Lombardi hanno costruito un aeroporto in un posto così scomodo e i Milanesi preferiscono Linate, peggio per loro. Che si attacchino allegramente al tram.

...fosse per me, chiuderei qualsiasi rubinetto e azzererei gli sperperi, ma purtroppo rimane un'utopia però non si può negare che al sud si sperperi molto più che al nord (basta solo pensare a quanti soldi sono stati messi in ballo per risovlere l'emergenza rifiuti), quindi chiudere un po' i rubinetti mi pare giusto.



(non che mi faccia piacere sta cosa, sia chiaro, ma a mali estremi...)