giornata nera per l'aviazione

[easyand]

Originariamente inviato da trallallero

boh ? il tipo dice "twenny million dollars"

si ma ci sono vari modi per considerare il costo di un aeroplano

[svarionman]

Originariamente inviato da easyand

questa frase finale mi fa capire che a un air show non ci sei mai stato e non sai che tutte le evoulzioni sono progettate in modo da svolgersi sempre lontano dal pubblico e MAI sulla sua verticale ne con traiettorie che potrebbero investire il pubblico in caso di incidente.
Ovviamente questo in occidente, fuori dall' europa o dal nord america le cose sono diverse.

Mi raccomando non uscire di casa, è troppo percioloso, ci sono altissime probabilità che ti investa un auto!

Gli incidenti capitano a tutti, anche ai migliori, ad esempio qualche tempo fa è successo ai Thunderbirds (pattuglia acrobatica USA) un incidente molto simile a quello dell' elicottero di ieri

http://it.youtube.com/watch?v=alo_XWCqNUQ

In questo caso è andata di lusso, c'erano un paio di pedalò a pochi metri dall'impatto.....http://www.repubblica.it/2006/05/gal...cottero/3.html

[usa9999999999]

Originariamente inviato da easyand

perchè per caso negli eserciti degli altri paesi trovi i figli di ricchi industriali, gente con 3 lauree, proprietari terrieri etc?
I tuoi ragazzi che non sanno che cacchio fare sono dei professionisti che operano in 26 paesi del mondo con capacità riconosciuta a livello internazionale.
I paesi capaci di esprimere le capacità operative delle forze armate italiane si contano sulle dita di una mano.
In Italia, al contrario del resto d'europa e nord america, non esiste cultura della difesa e quel che leggo spesso in questo forum ne è la prova lampante.

scrivi al ministero della difesa, magari ti accontentano

*

[tecnologico]

che poi cultura della difesa...ma da chi ci dovremmo difendere, c è ancora in giro napoleone?
sarebbe molto più utile convertire 1\3 dell esercido in polizia da mettere in strada. stessa spesa miglior resa.

[maxsona]

Originariamente inviato da tecnologico

che poi cultura della difesa...ma da chi ci dovremmo difendere, c è ancora in giro napoleone?
sarebbe molto più utile convertire 1\3 dell esercido in polizia da mettere in strada. stessa spesa miglior resa.

Penso che tu non sappia minimamente a cosa servono le forze armate ad uno stato, indi per cui ... prima di fare certe sparate dovresti saperlo ... però ti aiuto con una frase detta da La Russa qualche giorno fà.

[...] che non servono per fare la guerra a nessuno, ma per una una maggiore sicurezza e un maggior prestigio internazionale [...]

[tecnologico]

ah be, se è per questo allora...

[Edo4444]

Originariamente inviato da easyand

questa frase finale mi fa capire che a un air show non ci sei mai stato e non sai che tutte le evoulzioni sono progettate in modo da svolgersi sempre lontano dal pubblico e MAI sulla sua verticale ne con traiettorie che potrebbero investire il pubblico in caso di incidente.
Ovviamente questo in occidente, fuori dall' europa o dal nord america le cose sono diverse.

Mi raccomando non uscire di casa, è troppo percioloso, ci sono altissime probabilità che ti investa un auto!

Gli incidenti capitano a tutti, anche ai migliori, ad esempio qualche tempo fa è successo ai Thunderbirds (pattuglia acrobatica USA) un incidente molto simile a quello dell' elicottero di ieri

http://it.youtube.com/watch?v=alo_XWCqNUQ

Guarda che vicino al punto dove è caduto l'elicottero c'erano un paio di canoe che si godevano lo spettacolo, avranno riempito la canoa di m**** dalla paura. Altro che sicurezza..

E poi dicendo; "qualche tempo fa è successo ai Thunderbirds (pattuglia acrobatica USA) un incidente molto simile a quello dell' elicottero di ieri"
non fai che avvolorare la tesi che sono esibizioni troppo pericolose..


Ma poi siamo propio sicuri che queste manifestazioni tengano alto il nome della nostra aviazione e il prestigio della nazione?? avrei qualche dubbio ma mi autocensuro..

[maxsona]

Certo, mostrano il livello tecnologico raggiunto dalle aziende Italiane e che una parte del "sistema paese" funziona.

[Edo4444]

Originariamente inviato da maxsona

Certo, mostrano il livello tecnologico raggiunto dalle aziende Italiane e che una parte del "sistema paese" funziona.

Il livello tecnologico raggiunto dalle aziende italiane?? il sitema paese che funziona?? facendo gli elicotteri da guerra??
La prossima volta perchè non fanno la gara di chi fa le mine migliori, anzi come dal tuo punto di vista, più tecnologicamente avanzate. Sarebbe un bel lustro..

Se tutto l'impegno e le risorse per creare le migliori e più sofisticate armi da combattimento fosse impiegato per risolvere problemi importanti, utili e etici, allora si che potremmo permetterci di sprecare un po di soldi per far vedere al mondo intero che l'italia c'è ed è, anzi, in prima linea. Ma non questi spettacoli per vedere chi ce l'ha piu grosso e più duro.

Ma mi domando anche una cosa? secondo voi gli altri paesi mondiali veramente si impressionano dopo le nostre (magnifiche ) esibizioni di tecnologia e prestigio del "sistema Italia"?????

Secondo me no.. anzi, potremmo sebrare patetici..

[LUVІ]

Visto l'incidente
Veramente brutto.
Comunque, dopo aver visto quella manovra lo scorso sabato, a Pratica di Mare, con lo stesso elicottero (se non vado errato), mi sembra di poter dire che si possa essere trattato di un calo di potenza, più che di un errore del pilota "secco".
Sembra di capirlo anche dal video.

Sul discorso manifestazioni aere e forze armate: come tutti sanno su questo forum sono un pacifista, un po meno che ciecopacifista, convinto sostenitore dell'inutilità delle nostre forze armate, se non per compiti di peace keeping all'estero e per missioni umanitarie; gli scenari di guerra moderni, semplicemente, imho, sono del tutto fuori dalla nostra portata, così come la difesa dei confini nazionali.

Però, di fronte all'AM io mi levo tanto di cappello, e la mia vena tecnologica pulsa fino a scoppiare: http://flickr.com/photos/luvi/sets/72157605236152145/
Lo scorso sabato ero a Pratica di Mare, e non era la prima volta.
Ogni volta che vedo esibirsi la PAN, non posso fare a meno di tornare con la memoria a quel triste giorno del 28 agosto 1988.
Da allora le norme di sicurezza sono cambiate, e si sono fatte più stringenti, ma è difficile pensare che, in caso di incidente, l'evento possa rimanere confinato alla pista, quando hai tornado e eurofighter che ti "spettinano" da 50 metri di distanza.
E' per questo che non porto ancora i miei figli con me; per il futuro vedremo.

Discorso costi: è inutile interrogarsi sui costi del mezzo.... quelli veramente elevati sono i costi di addestramento... sono cifre incredibili.... e di manutenzione.

LuVi

[maxsona]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma mi domando anche una cosa? secondo voi gli altri paesi mondiali veramente si impressionano dopo le nostre (magnifiche ) esibizioni di tecnologia e prestigio del "sistema Italia"?????

Secondo me no.. anzi, potremmo sebrare patetici..

Penso di no visto che non le facciamo solo noi ...

[easyand]

Originariamente inviato da Edo4444

Il livello tecnologico raggiunto dalle aziende italiane?? il sitema paese che funziona?? facendo gli elicotteri da guerra??
La prossima volta perchè non fanno la gara di chi fa le mine migliori, anzi come dal tuo punto di vista, più tecnologicamente avanzate. Sarebbe un bel lustro..

Se tutto l'impegno e le risorse per creare le migliori e più sofisticate armi da combattimento fosse impiegato per risolvere problemi importanti, utili e etici, allora si che potremmo permetterci di sprecare un po di soldi per far vedere al mondo intero che l'italia c'è ed è, anzi, in prima linea. Ma non questi spettacoli per vedere chi ce l'ha piu grosso e più duro.

Ma mi domando anche una cosa? secondo voi gli altri paesi mondiali veramente si impressionano dopo le nostre (magnifiche ) esibizioni di tecnologia e prestigio del "sistema Italia"?????

Secondo me no.. anzi, potremmo sebrare patetici..

si vede che proprio non capsci qual' è la filosofia che sta dietro un air show, che è prima di tutto una festa.
Che ti piaccia o meno le tecnologie più avanzate vengono sviluppate tutte in ambito militare ed è in ambito militare che trovano la propria applicazione, quindi si, visto che in italia produciamo alcuni tra gli elicotteri più moderni del globo terrestre è una dimostrazione che c'è una parte del paese che fa ricerca, innovazione tecnologica, che sa produrre cose ai vertici mondiali delle categorie (cosi come la altre aziende di Finmeccanica group)

Riguardo al patetico, vallo a dire a tutti i governi d'europa se non del mondo (anche non sviluppato), anzi, se vai subito a Berlino è in corso l' ILA 2008, una delle più grandi mostre aeronautiche del mondo, cosi potrai far sentire la tua voce e illuminare tutti quanti.

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

Sul discorso manifestazioni aere e forze armate: come tutti sanno su questo forum sono un pacifista, un po meno che ciecopacifista, convinto sostenitore dell'inutilità delle nostre forze armate, se non per compiti di peace keeping all'estero e per missioni umanitarie; gli scenari di guerra moderni, semplicemente, imho, sono del tutto fuori dalla nostra portata, così come la difesa dei confini nazionali.

e qui ci starebbe una definizione di scenario di guerra moderno però...che non è cosi scontata...e soprattutto, gli scenari di guerra moderni sono fuori dalla nostra portata politica più che militare
Riguardo i confini nazionali, ormai non è piu ciò su cui si lavora

Come sempre chi è più "cattivo" del criticare le forze armate per supposte inadeguatezze e incapacità sono gli stessi che poi si lamentano quando si fanno stanziamenti per l'ammodernamento delle stesse.

PS: tra 7 giorni Ghedi

[Edo4444]

Originariamente inviato da easyand

si vede che proprio non capsci qual' è la filosofia che sta dietro un air show, che è prima di tutto una festa..

Una festa?? cazzo si allora abbiamo totalmente idee diverse di cosa significhi far festa noi.. e ne sono fiero.

Originariamente inviato da easyand

Che ti piaccia o meno le tecnologie più avanzate vengono sviluppate tutte in ambito militare ed è in ambito militare che trovano la propria applicazione, quindi si, visto che in italia produciamo alcuni tra gli elicotteri più moderni del globo terrestre è una dimostrazione che c'è una parte del paese che fa ricerca, innovazione tecnologica, che sa produrre cose ai vertici mondiali delle categorie (cosi come la altre aziende di Finmeccanica group).

A me non piace che molte nuove tecnologie siano state solo riciclate in ambito civile e non siano state studiate appositamente per quello. Tutta sta frenesia nella ricerca dell'arma perfetta che permetta di sbaragliare il nemico a me fa paura. Non mi interessa se parte di quelle tecnologie sono poi riutilizzate per ben altri scopi. E' la motivazione iniziale che è sbagliata.

Originariamente inviato da easyand

Riguardo al patetico, vallo a dire a tutti i governi d'europa se non del mondo (anche non sviluppato), anzi, se vai subito a Berlino è in corso l' ILA 2008, una delle più grandi mostre aeronautiche del mondo, cosi potrai far sentire la tua voce e illuminare tutti quanti.

Ma se facessi un po attenzione nel leggere la domanda che ho posto ci potresti illuminare con risposte pertinenti non con semplici giri di parole per sviare il discorso. Bene quindi se tutti i si buttano dal fosso allora lo facciamo anche noi giusto? (risposta appositamente a livello della tua)
Te la ripeto per meglio comprendere:
"secondo voi gli altri paesi mondiali veramente si impressionano dopo le nostre (magnifiche ) esibizioni di tecnologia e prestigio del "sistema Italia"?????"

[maxsona]

Visto il successo del "made in Italy" nel settore difesa evidentemente tanto male non fanno ...

[easyand]

tali esibizioni non sono fatte per impressionare proprio nessuno, al massimo gli spettatori degli eventi e gli appassionati.
Che poi sia anche una dimostrazione del livello tecnologico delle nostre aziende è un altro paio di maniche.
Ci sono decine di air show più o meno grandi ogni anno in italia e il successo di pubblico è sempre assicurato (e gli incidenti sono sempre stati pochissimi), alla giornata azzurra c'erano più di 200mila persone

Se ti fa vomitare che le tecnologie avanzate vengano sviluppate per il mondo militare non so cosa farci, presenta una petizione, incatenati davanti al ministero della difesa, non lo so.
Anche il tessuto "pile" è stato concepito inizialmente per applicazioni militari ad esempio

[Edo4444]

Originariamente inviato da easyand

tali esibizioni non sono fatte per impressionare proprio nessuno, al massimo gli spettatori degli eventi e gli appassionati.
Che poi sia anche una dimostrazione del livello tecnologico delle nostre aziende è un altro paio di maniche.

se mi dici che queste manifestazioni non servono neanche per impressionare qualche nazione della nostra potenza e capacità tecnologicha allora noto con piacere che piano piano gli argomenti per difendere queste manifestazioni calano..

Ma ditemi espilicitamente, quali sono i motivi per cui è giusto continuare a fare queste manifestazioni? curiosità..

C'è chi dice che non ci possiamo permettere più poliziotti, ormai nelle città si organizzano addirittura le ronde, c'è addirittura chi sostiene che talvolta mancano i soldi per la benzina per le macchine delle forze dell'ordine e noi che facciamo?
facciamo gli air show da milioni e milioni di euro. E poi lo stato deve togliere i finanziamenti per progetti ben meno spettacolari ma non per questo non importanti come:
fondi destinati al piano nazionale sulla sicurezza stradale (-17,5 milioni)
l'ammodernamento della rete idrica nazionale (30 milioni solo quest'anno)
quello per la demolizione degli ecomostri (45 milioni dal 2008 al 2010)
per il piano contro la violenza alle donne (20)

E ti ho messo solo alcuni stupidi esempi che con lo stesso importo dell'elicottero, sono stati tagliati dalla finanziaria.
Poi non contiamo i costi per addestramenti e manutenzione varia..

(so che sto strumentalizzando ma non nascondiamoci dietro ad un dito, siamo in una fase di taglio agli sprechi totale e generalizzata, queste cose la gente le pensa.)

Originariamente inviato da easyand

Ci sono decine di air show più o meno grandi ogni anno in italia e il successo di pubblico è sempre assicurato (e gli incidenti sono sempre stati pochissimi), alla giornata azzurra c'erano più di 200mila persone

Ma scusa la gente è chiaro che sia affascinata da queste esibizioni..
E anche il circo se è per quello è sempre pieno di gente.

Sul fatto degli incidenti, non ne sono molto sicuro. Non ho dati purtroppo ma considerando che gli air show non vengono fatti tutti i giorni, gli incidenti non sono affatto pochi..

Originariamente inviato da easyand

Se ti fa vomitare che le tecnologie avanzate vengano sviluppate per il mondo militare non so cosa farci, presenta una petizione, incatenati davanti al ministero della difesa, non lo so.
Anche il tessuto "pile" è stato concepito inizialmente per applicazioni militari ad esempio

Si infatti sarebbe da fare. Lo terrò presente.

[maxsona]

Sono tutti discorsi demagogici, dato per assodato che ogni nazione moderna deve avere ed ha forze armate efficenti e compie questo tipo di esibizioni i fondi per le infrastrutture vanno trovati eliminando gli sprechi, non andandoli a prendere in uno dei punti cardine dello stato e della costituzione.

[LUVІ]

Però è anche vero che:

Originariamente inviato da CALDEROLI MINISTRO DELLA REPUBBLICA ITALIANA

Il sarcasmo di Calderori. "Alla parata un nostro ambasciatore c'era e, quindi, sono pretestuose le polemiche sull'assenza della Lega Nord". Lo dice Roberto Calderoli, ministro per la Semplificazione normativa e coordinatore delle segreterie nazionali della Lega Nord, che aggiunge: "Detto questo aggiungo che, personalmente, ho grosse perplessità sulle innumerevoli e onerose manifestazioni di questo genere che si tengono in un paese in cui, come dice l'Istat, una famiglia su tre non riesce ad arrivare a fine mese".

NON ho quotato Lidia Menapace, eh.....

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

NON ho quotato Lidia Menapace, eh.....

Menapace e Calderoli sono 2 persone diverse ma con una cosa in comune....lascio a te scoprire quale