[nuova normativa] guidi ubriaco e perdi l'automobile!

[Gos]

Originariamente inviato da jumpermax

La confisca è una misura che non ha alcun senso, non si vede perché mai lo stato dovrebbe impossessarsi di un bene a fronte di un crimine che non ha alcuna correlazione con il suo possesso.

no infatti........non c'è nessuna correlazione.
Di solito chi è ubriaco si ferma, scende dalla macchina e si mette a correre contro lo sfigato di turno per investirlo con il corpo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Black Dawn

Oggi mi sono fatto Roma-Pisa andata e ritorno...

Per un totale di quasi 700 km...

Volete sapere quanti controlli stradali ho incontrato?

4

e di questi 4, 3 erano postazioni autovelox imboscate sulla piazzola di sosta..

Quindi?

Che vogliamo fare cari signori e signore???

Semplicemente che se ti arrivano 4 multe e -20 punti vedrai come ti passa la voglia !

[lupotto]

Originariamente inviato da jumpermax

La confisca è una misura che non ha alcun senso, non si vede perché mai lo stato dovrebbe impossessarsi di un bene a fronte di un crimine che non ha alcuna correlazione con il suo possesso. Da nessuna parte è scritto che per inasprire le pene si deve passare dalla confisca. E' ovvio che poi si arrivi a palesi assurdità, se il guidatore non è proprietario del veicolo che facciamo andiamo a colpire il proprietario che è del tutto estraneo ai fatti? Ovvio che no, e anche la legge stessa deve prevederlo, quindi arriviamo all'assurdo che per lo stesso crimine chi ha la macchina intestata (magari pure nuova) rischia 20'000€ in più di chi non ha nulla.

La confisca è una misura che ha senso considerando che l'italiano medio essendo un egosita se ne frega degli altri, e guidare ubriachi è proprio questo: mancanza di rispetto della vita altrui

L'unica cosa che può fungere quindi da deterrente per l'italiano medio è toccarlo pesantemente nel portafogli e nei suoi status symbol, è la confisca raggiunge tale obiettivo.

Ho letto in questo topic di gente dire che l'auto è un diritto....ma dove e perchè? l'auto è un bene materiale che se hai soldi la compri e se hai la patente la guidi altrimenti ti attacchi, e con stà storia del diritto all'auto e alla patente, guida gente che non avrebbe mai dovuto guidare!!!!

Quanto al ritiro della patente (e non confisca) è praticamente inutile come deterrente, per esempio il tipo a Roma che ha ucciso i due ragazzi non l'aveva inoltre chi presta l'auto o la moto è corresponsabile delle azioni di chi guida: se sei un genitore e hai un figlio idiota (cosa non rara di questi tempi) e gli dai l'auto per fare il pistola per strada con la tipetta di turno, tu sei colpevole quanto lui

Infine la sera si può uscire e divertirsi pur senza bere (cosa che peraltro questa legge consente dato che 1.5 è piuttosto alto come limite), poi se una persona ha bisogno di sballarsi perchè se no si sente sfigato.....beh forse è meglio che si rivolga ad un buono psicologo, perchè sicuramente ha seri problemi.....che certo alcol o droghe non risolveranno.

[Scalor]

Originariamente inviato da gabi.2437

Specifichiamo che ovviamente l'unico che se la prende nel didietro è il povero, se uno è ricco, macchina più o macchina meno se ne frega

esatto, anche perchè una macchina se la puo ricomprare il giorno dopo, quello che serve ivece è togliere la patente, e in maniera progressiva, esempio uno beccato alcolizzato la prima volta gliela togli per minimo 3 mesi, la seconda per 3+1, la terza 4+1 e così via, e gli impedisci di guidare ogni mezzo a motore cosi se ne va in bicicletta o coi mezzi pubblici, e vedi che anche senza confisca un po di gente in meno ubrica ci sarà in giro.

se invece uno gira senza patente allora è giusto il carcere e la confisca e demolizione della vettura e blocco della patente per un anno successivo allo sconto della pena e legato al pagamento della multa.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dr-omega

A mio cugggino invece è capitata la stessa cosa, solamente ha raccontato una gran balla per farla franca e ci è riuscito, ora tutti pensano che è stato il colluttorio assassino!

tuo cuggggino non lo so, non l'ho letto sul giornale, quello dell'avvocato invece si. magari e' la stessa persona, tuo cuggggino fa l'avvocato?

Originariamente inviato da dr-omega

Anche non pagare le tasse e poi farsi curare dal Servizio Sanitario Nazionale è furto ai danni del cittadino.
Come la mettiamo?
Io l'azienda la sequestro eccome!

Basta che state alla larga dai miei parenti/conoscenti/amici e poi potete anche buttarvi direttamente nel burrone alla Thelma e Louise o andare contromano sul GRA.

sul pagare le tasse mi sembra eccessivo, e pero' non vedo in ogni caso la stessa solerzia nel procedere contro chi evade le tasse, anzi c'e' addirittura chi dice che la gente e' legittimata ad evadere... ma questo e' un altro discorso, meglio evitare in questa sede

sullo stare alla larga, guarda, lo ripeto ancora una volta: puoi anche accertarti che io ti stia alla larga, non c'e' problema; c'e' problema invece a far stare alla larga anche tutto il resto degli italiani che bevono e guidano
allo stato attuale dei controlli, essere fermati e' pura sfiga; la legge e' gia' severa (e anche troppo) cosi' com'e', senza bisogno di introdurre confische anatemi o frustate sulla pubblica piazza. quello che manca sono i controlli tali per cui sei certo di essere fermato e multato.
se su dieci persone che attualmente bevono e guidano ne viene controllato uno, ci sono nove persone che guidano ubriache intorno ai tuoi familiari. se su dieci persone invece ne vengono controllate cinque, la probabilita' di incidenti diminuisce. a quell'uno che controlli adesso puoi anche confiscare l'auto o mandarlo in esilio, se credi, ma non risolve il problema degli altri.
ecco qual e' il problema che io vedo

[alarico75]

Quintuplicare i controlli da un giorno all'altro e' palesemente impossibile oltre che costosissimo.
Recuperare risorse vendendo le macchine degli ubriachi fradici permette di aumentare i controlli.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da alarico75

Quintuplicare i controlli da un giorno all'altro e' palesemente impossibile oltre che costosissimo.
Recuperare risorse vendendo le macchine degli ubriachi fradici permette di aumentare i controlli.

naturalmente (lo specifico, sai mai che qualcuno li prende per realistici ) i numeri che ho tirato fuori sono solo esemplificativi di un fenomeno.
qualche pagina indietro qualcuno ha tirato fuori dati piu' realistici: in italia ci sono 1milione di controlli all'anno, contro i i 3milioni medi in europa. e' vero che e' costoso aumentare i controlli, ma e' proprio questo il problema che io continuo a vedere: ovvero che non c'e' la volonta' politica di sradicare il fenomeno di chi guida ubriaco, ma c'e' solo la volonta' di fare finta di volerlo risolvere con misure tanto draconiane all'apparenza quanto inefficaci nella sostanza.
c'e' il reato penale da anni ormai per chi guida ubriaco: eppure tale pesantissima sanzione non e' sufficiente a eliminare il fenomeno, perche' continua (da anni!) ad essere insufficiente il numero dei controlli.
continuera' ad essere una sfiga essere fermati, invece che una certezza; e il problema continuera' ad essere presente.

[alarico75]

Originariamente inviato da Fides Brasier

naturalmente (lo specifico, sai mai che qualcuno li prende per realistici ) i numeri che ho tirato fuori sono solo esemplificativi di un fenomeno.
qualche pagina indietro qualcuno ha tirato fuori dati piu' realistici: in italia ci sono 1milione di controlli all'anno, contro i i 3milioni medi in europa. e' vero che e' costoso aumentare i controlli, ma e' proprio questo il problema che io continuo a vedere: ovvero che non c'e' la volonta' politica di sradicare il fenomeno di chi guida ubriaco, ma c'e' solo la volonta' di fare finta di volerlo risolvere con misure tanto draconiane all'apparenza quanto inefficaci nella sostanza.
c'e' il reato penale da anni ormai per chi guida ubriaco: eppure tale pesantissima sanzione non e' sufficiente a eliminare il fenomeno, perche' continua (da anni!) ad essere insufficiente il numero dei controlli.
continuera' ad essere una sfiga essere fermati, invece che una certezza; e il problema continuera' ad essere presente.

Con i soldi della vendita delle macchine avremo quelli per i controlli.
Aumentando i controlli avremo piu' confische quindi piu' soldi.
Circolo virtuoso.

PS: Da me controllano seriamente in giro venerdi e sabato sera,le pattuglie ci sono.

[Froze]

Originariamente inviato da alarico75

Con i soldi della vendita delle macchine avremo quelli per i controlli.

come fai ad averne la certezza?

[alarico75]

Niente e' certo,e' comunque meglio di promettere controlli senza avere i soldi per farli,garantendo l'impunita' a molti.

[the_joe]

Originariamente inviato da alarico75

Con i soldi della vendita delle macchine avremo quelli per i controlli.
Aumentando i controlli avremo piu' confische quindi piu' soldi.
Circolo virtuoso.

PS: Da me controllano seriamente in giro venerdi e sabato sera,le pattuglie ci sono.

Guarda dove giacciono i mezzi confiscati e poi vedi quanti soldi LO STATO SPENDE per mantenerli nei piazzali, altro che averne un ricavo......

[alarico75]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda dove giacciono i mezzi confiscati e poi vedi quanti soldi LO STATO SPENDE per mantenerli nei piazzali, altro che averne un ricavo......

Cambiamo le leggi e vendiamoli o diamoli a qualche ente pubblico.
Che ci vuole?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da alarico75

Con i soldi della vendita delle macchine avremo quelli per i controlli.
Aumentando i controlli avremo piu' confische quindi piu' soldi.
Circolo virtuoso.

PS: Da me controllano seriamente in giro venerdi e sabato sera,le pattuglie ci sono.

anche da me fanno i controlli, sono aumentati parecchio anche in citta'. ma i numeri sono quelli: sono ancora ampiamente insufficienti; e sono questi l'unico deterrente che e' efficace.

ho capito che tu ritieni favorevole l'esproprio, ma e' proprio su questo punto che io sono totalmente contrario: si va a ledere uno dei diritti fondamentali dell'individuo, quello della proprieta', giustificandolo pretestuosamente. esistono quelli che sono dei paletti fermi per me, su cui non sono proprio disposto a transigere: il diritto alla proprieta', alla salute, e altri; non c'e' nulla che qualcuno puo' dire per convincermi a farmi venire meno a quei diritti. la proprieta' e' mia, e nessuno me la puo' togliere (a meno che non sia frutto di proventi illeciti, e allora si alla conquista dei beni dei mafosi, per esempio).
qua si sta facendo passare il concetto che "te la sei cercata, e allora ti nego un diritto". ma quando mai?? il diritto alla proprieta' e' inviolabile; stanno cercando di sfilarci dalle tasche diritti fondamentali e il tutto tramite una manipolazione, e non solo ci ribelliamo, ma anzi gli diamo pure ragione.
questi ce stanno a incula', e noi ci abbassiamo pure i pantaloni per facilitargli il lavoro.... ma per favore

[alarico75]

Non so sul provvedimento in esame per ubriachi fradici tendo ad essere favorevole,il discorso sulla proprieta' privata viene meno quando si gira completamente ubriachi in macchina perche' non si ha la consapevolezza dei propri limiti,e si rischia di uccidere qualcuno per essersi devastato.
La nostra costituzione poi limita fortemente il nostro diritto alla proprieta' privata,sopratutto quando ci sono esigenze dello Stato superiori.

[the_joe]

Originariamente inviato da alarico75

Cambiamo le leggi e vendiamoli o diamoli a qualche ente pubblico.
Che ci vuole?

Infatti, cambiamo questa legge infame e facciamo in modo che REALMENTE la gente non guidi più ubriaca, tanto fra ricorsi, soldi spesi per mantenere le auto nei ricoveri, ecc. alla fine questa cosa della confisca oltre che incostituzionale (come è stata ritirata l'altra volta verrà ritirata anche questa) sarà anche controproducente.....

Meglio fare 1.000.000 di multe da 100 Euro che 10 da 10.000 sia per le casse dello stato che per l'educazione.....

[the_joe]

Originariamente inviato da alarico75

Non so sul provvedimento in esame per ubriachi fradici tendo ad essere favorevole,il discorso sulla proprieta' privata viene meno quando si gira completamente ubriachi in macchina perche' non si ha la consapevolezza dei propri limiti,e si rischia di uccidere qualcuno per essersi devastato.
La nostra costituzione poi limita fortemente il nostro diritto alla proprieta' privata,sopratutto quando ci sono esigenze dello Stato superiori.

Non ho ancora capito cosa capita se si guida l'auto di un altro......

[alarico75]

Insomma i costi di gestione di 10^6 sono ben diversi da quelli di 10...
Comunque favorevole allo snellimento delle procedure di confisca,anche quelle per i mafiosi (mi sembrava si andasse in quel senso anche nell'ultimo Cdm).

[alarico75]

Originariamente inviato da the_joe

Non ho ancora capito cosa capita se si guida l'auto di un altro......

Nulla,tranne che l'assicurazione non paga e ti becchi i 6000 euro di multa della legislazione precedente.
Non proprio conveniente.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da alarico75

Non so sul provvedimento in esame per ubriachi fradici tendo ad essere favorevole,il discorso sulla proprieta' privata viene meno quando si gira completamente ubriachi in macchina perche' non si ha la consapevolezza dei propri limiti,e si rischia di uccidere qualcuno per essersi devastato.
La nostra costituzione poi limita fortemente il nostro diritto alla proprieta' privata,sopratutto quando ci sono esigenze dello Stato superiori.

ecco, secondo me invece la proprieta' privata e' inviolabile. mi commini una sanzione, mi commini una multa salatissima, mi condanni al pagamento delle spese e al risarcimento della vittima. ma non mi confischi un bene di mia proprieta'.
per me e' un paletto inviolabile, e l'abbattimento di questo paletto e' una cosa insostenibile, perche' poi passa il principio e viene accolto dalla gente, e a quel punto potrebbero essere liberi di privarci di tutto, accampando qualunque scusa. tanto sono bravi a fare gli spot a cui la gente crede.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da alarico75

Nulla,tranne che l'assicurazione non paga e ti becchi i 6000 euro di multa della legislazione precedente.
Non proprio conveniente.

guarda che l'assicurazione paga sempre e comunque. a meno che non ci sia la clausola di rivalsa nei confronti di chi guida ubriaco, l'assicurazione risarcisce sempre, chiunque guidi.
non a caso l'auto deve essere assicurata anche solo se sta sulla pubblica via: proprio perche' ci sia l'assicurazione nel caso che venga rubata.