24 maggio 1915

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Solertes

Ma ci mancherebbe

Sono convintissimo della buona fede dei soldati.
Quello che mi da un pò fastidio è l'insensibilità di una classe industriale che "sotto sotto" ha spinto per l'entrata in guerra, cosa che per l'italia - in fase di espansione economica - è stata una mazzata che ha avuto ripercussioni gravi sul futuro....Giolitti, che non era uno sprovveduto, era contrario all'entrata in guerra dell'Italia (imho voleva vendere materiale alle due parti belligeranti) e ha avuto ragione, perchè a fronte dell'immenso sacrificio compiuto - complice anche l'incapacità dei diplomatici italiani - si è ricavato pochissimo.

P.S. Ha ragione CFranco sull'impreparazione del nostro esercito, i primi elmetti riportavano la scrita R.F. (ce li aveva dati la Francia), la dotazione di mitragliatrici era bassa, artiglieria antiquata, maschere antigas insufficienti e di scarsa qualità...e si potrebbe andare avanti tirando in ballo la logistica insufficente....fino alle mostrine che sotto la pioggia si scolorivano...questo non è una critica alle truppe - semmai è un elogio, perchè a fronte di una disorganizazione cronica (in parte mitigata dall'avere contro le truppe di un impero decadente come quello Austro-Ungarico) si sono comportati benissimo - bensì alla incapacità di una classe dirigente, come spesso succede in Italia, inadeguata.

Ma infatti, in questo 3d io sto elogiando i soldati, non i dirigenti che come hai detto tu non hanno saputo gestire una situazione critica. eogio i nostri soldati che hanno combattuto e vinto con armamenti e attrezzature irrisorie a confronto del valore che impiegarono nel combattere.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Cfranco

Entrare in guerra fu un errore clamoroso , una vera prova di idiozia , un tentativo di dimostrare una potenza imperiale da parte di una nazione totalmente impreparata alla battaglia , già qualche anno prima la guerra con la Turchia aveva dimostrato la totale impreparazione del nostro esercito , un parlamento imbelle diede mandato a un governo debole di cominciare una guerra folle , guerra che una settimana prima di cominciare era già disposto a rinnegare ...
La maggior parte dei territori sarebbero arrivati anche standosene neutrali , in compenso il massacro di una generazione e l' impoverimento del meridione sono state zavorre terribili che ancora oggi ci portiamo dietro .

Non ne sarei così sicuro...

[Solertes]

Originariamente inviato da usa9999999999

Non ne sarei così sicuro...

Tieni conto che l'impero Austro-Ungarico era prossimo al collasso.
Al suo interno le forze centrifughe e le correnti di potere lo stavano logorando.

[ferste]

Originariamente inviato da Solertes

Tieni conto che l'impero Austro-Ungarico era prossimo al collasso.
Al suo interno le forze centrifughe e le correnti di potere lo stavano logorando.

si, a quel ritmo di logoramento senza la guerra sarebbe ancora qui adesso. L'Impero austro-ungarico fu demolito dai vincitori e dalla germania.....altro che logoramento. E gli storici (anche quelli ungheresi, che erano come minimo maldisposti) lo ammettono serenamente.

Cmq sia la 1GM fu la prima occasione con qui l'Italia divenne una nazione, con una coscenza comune, è stato un cammino molto doloroso ma che ha creato una Nazione che ha saputo resistere a tappe che avrebbero distrutto Stati molto più vecchi e stabili.

è vero che la guerra fu condotta male, i soldati furono mandati a morire come mosche, ma contestualizzando in quel periodo non c'era nulla di anormale, il pover uomo non aveva nessun valore per le alte sfere, e nel resto d'europa e del mondo era la stessa cosa.

Onore a quei ragazzi!

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Solertes

Tieni conto che l'impero Austro-Ungarico era prossimo al collasso.
Al suo interno le forze centrifughe e le correnti di potere lo stavano logorando.

Il logoramento era moooolto lento, e l'impero conservava ancora una notevole potenza militare, che, se non fosse stata riversata sul fronte italiano, molto probabilmente avrebbe condizionato l'intero andamento della guerra...

[stbarlet]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Un GRAZIE ai nostri EROI che dal 1915 al 1918 hanno combattutto con forza e tenacia e onore per liberarci dall'occupazione asburgica e rendere l'Italia unita e libera.

E grazie agli eroi che son venuti dopo, che l'hanno prima resa non libera, e ora vogliono dividerla

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da stbarlet

E grazie agli eroi che son venuti dopo, che l'hanno prima resa non libera, e ora vogliono dividerla

se vieni a postare solo per flammare, evita.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Dj Ruck

se vieni a postare solo per flammare, evita.

Cosa vuoi che ti dica? la lega, la scissionista lega nord, è al 12%. E sulla libertà in italia ci sarebbero tanti di quei discorsi da fare.. non era un flame, era una battuta, ma nemmeno poi troppo.

[karplus]

Originariamente inviato da Cfranco

La maggior parte dei territori sarebbero arrivati anche standosene neutrali , in compenso il massacro di una generazione e l' impoverimento del meridione sono state zavorre terribili che ancora oggi ci portiamo dietro .

...lol?

Cioè l'Italia che ha avuto 600.000 morti, che ha retto DA SOLA il fronte orientale dopo il ritiro dei russi (si DA SOLA perchè dopo caporetto francesi e inglesi si erano attestati sul Mincio perchè credevano che gli italiani sul Piave non avrebbero retto), che nonostante questo é stata trattata veramente di merda al congresso di pace di parigi... secondo te in assenza di guerra avrebbe ottenuto veramente vantaggi territoriali?

Da quando in qua partecipano alle spartizioni territoriali i paesi rimasti neutrali?

Nella prima pagina del corriere della sera che riporta l'entrata in guerra dell'Italia viene riportato che l'unica ricompensa promessa all'Italia dall'Austria in cambio della neutralità, era una striscia di terreno a nord di trento.

Nessuno si aspettava il crollo dell'impero austroungarico, per cui é inutile fare congetture basandosi su questo poichè la sfera di cristallo non esisteva allora come non esiste adesso.

Se l'Italia non avesse partecipato alla guerra e l'austria-ungheria fosse collassata comunque, l'Istria e Trieste sarebbero andati alla iugoslavia, e il trentino alto adige alla neonata austria, questo é plausibile.

[Matuhw]

C'è da dire che della Germania e dell'Impero Austroungarico eravamo stati alleati per 32 anni, prima di denunciare il trattato, dichiarare neutralità e l'anno dopo entrare in guerra dall'altro lato. Non fece troppo bene alla nostra reputazione internazionale.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Matuhw

C'è da dire che della Germania e dell'Impero Austroungarico eravamo stati alleati per 32 anni, prima di denunciare il trattato, dichiarare neutralità e l'anno dopo entrare in guerra dall'altro lato. Non fece troppo bene alla nostra reputazione internazionale.

vabbè...questo successe anche con Francia e Austria nelle varie Guerre di Indipendenza...

[Solertes]

Originariamente inviato da ferste

si, a quel ritmo di logoramento senza la guerra sarebbe ancora qui adesso. L'Impero austro-ungarico fu demolito dai vincitori e dalla germania.....altro che logoramento. E gli storici (anche quelli ungheresi, che erano come minimo maldisposti) lo ammettono serenamente.

Ovviamente non si possono fare stime sul "ritmo" del logoramento, quindi potrebbe avere ragione chiunque....dalle ipotesi non era da escludere nemmeno una scissione dell'impero Austro-Ungarico in almeno due parti.

è vero che la guerra fu condotta male, i soldati furono mandati a morire come mosche, ma contestualizzando in quel periodo non c'era nulla di anormale, il pover uomo non aveva nessun valore per le alte sfere, e nel resto d'europa e del mondo era la stessa cosa.

E' vero, anche i Francesi per esempio non furono un esempio di organizzazione ed efficenza....e sulle quotazioni del pover uomo le cose non credo siano cambiate di molto fino ai giorni nostri.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Erano altri tempi...tempi in cui l'indipendenza dallo straniero era molto forte dentro gli italiani.
Eh allora perchè non vi lamentate dei moti del 20-30, del '48, del '60 e '70???

LamentaTE?

[dantes76]

Originariamente inviato da karplus

600.000 italiani sono morti nella prima guerra mondiale, quasi del tutto vanificata dalla seconda.

la solita lungimiranza...

[Marilson]

di ben altro spessore le motivazioni che hanno coinvolto le nostre forze armate in questo conflitto, la 4 guerra di indipendenza.

il 24 Maggio, non passa lo straniero.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

LamentaTE?

eh...chi si lamenta dello scoppio della guerra per ottenere il trentino, l'alto adige, Trieste, Istria, dovrebbe lamentarsi sin da prima...dalle prime guerre di indipendenza...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

eh...chi si lamenta dello scoppio della guerra per ottenere il trentino, l'alto adige, Trieste, Istria, dovrebbe lamentarsi sin da prima...dalle prime guerre di indipendenza...

Non ho capito perchè hai usato il VOI

Vallo a dire ai leghisti

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho capito perchè hai usato il VOI

Vallo a dire ai leghisti

vabbè Lorè...l'ho scritto a chi era diretto...poi pure tu mo fai finta di non leggere???

E smettiamola con sta favola dei leghisti...apritevi un altro topic per quello..

[Jo3]

Originariamente inviato da nomeutente

Molti soldati si sparavano da soli pur di andarsene dalla trincea.
E i disertori erano protetti dalle gente comune.

Non è quella della prima guerra mondiale la patria di cui andare fieri, a mio avviso.

http://www.montegrappa.org/grande_gu...dorograppa.php

Medaglie assegnate nella 1 guerra mondiale :

362 d'oro,
38.355 d'argento
59,399 di bronzo,
28.356 croci,
TOTALE 126.472 medaglie e croci attribuite a 109.198 decorati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da karplus

...lol?
...

Le tue affermazioni denotano una scarsa conoscenza dei fatti politici e militari , forse faresti bene a leggerti qualche libro .

si, a quel ritmo di logoramento senza la guerra sarebbe ancora qui adesso

Non c' è controprova .
Anche l' URSS nel 1985 sembrava una roccia ... ma una diga sembra solida fino a 5 minuti prima cel crollo ...
Ricordiamoci che sono stati i nazionalismi antiungarici ad accendere la miccia , ed è proprio per fare abbassare la testa ai serbi che l' Austria ha cominciato ...