Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

[MesserWolf]

Originariamente inviato da luxorl

Il problema è di fondo. Tu critichi noi del Sud che accettiamo con omertà la mafia e poi magari non ti scandalizzi (anzi li voti pure) i partiti con persone condannate per mafia o legati strettamente ad essa.
Tanto se c'è la mafia al sud è solo colpa dei terroni.
Ma tanto lo hai detto tu stesso il tuo unico problema sono i soldi... sai quanto te ne sbatti di come si vive di merda qui... quindi ora che faranno il federalismo potrai dormire sonni tranquilli e noi continuare a marcire in questo contesto da schifo.

1) da quello che mi raccontano i miei amici tanto male non si vive (sud italia in generale parlo)
2) capisco che sia vil denaro, ma ti assicuro che non è un tema di serie B, magari lo sarà nella morale , ma nella vita di tutti i giorni è ben altra cosa . Quando vedi i prezzi a milano , quando una singola ti costa dai 450-500€ e il primo stipendio è attorno ai 1000€ ti assicuro che viene rabbia per ogni euro mandato a napoli d 20 anni a questa parte per """"risolvere""" la crisi.

prendi il cellulare e scrivi al 47947 (è free del ministero smsconsumatori si chiama)un sms con scritto :
"pere"

ti arriveranno dei messaggi con scritti i prezzi Nord -centro- sud


Giusto per far capire che al nord non tutto meglio ... la gente anche qui fa fatica a campare , le aziende chiudono per la concorrenza cinese ... E mentre accade tutto ciò si vedono al tg i risultati dei 50 anni di soldi dati a Napoli...

Originariamente inviato da Mordicchio83

Anche io se permetti ho pagato e pur pagando mi ritrovo la spazzatura sotto casa. Chi ne esce peggio da questa situazione non sei di certo tu
La camorra sarà anche un prodotto nostro, ma mi pare che anche voi al nord (e adesso se permetti generalizzo anch'io) ve ne siate serviti sopratutto sulla questione rifiuti.

Allora, io direi, invece di fare sta cavolo di guerra dei poveri (intesa come dei poveretti), perchè non ci interessiamo di chi ha permesso che ci prendessero tutti per i fondelli?
Alla fine della fiera, invece, siamo noi quelli che ne escono con le ossa rotte e dobbiamo anche stare zitti

ma hai ragione , per questo auspico una linea dura (e che duri ) perchè vengano realizzate ste benedette discariche di cui c'è un bisogno essenziale.

[gigio2005]

Bertolaso: 'Necessari 30 mesi'



vi prego: qualcuno fermi il loop

[drakend]

Originariamente inviato da luxorl

Il problema è di fondo. Tu critichi noi del Sud che accettiamo con omertà la mafia e poi magari non ti scandalizzi (anzi li voti pure) i partiti con persone condannate per mafia o legati strettamente ad essa.
Tanto se c'è la mafia al sud è solo colpa dei terroni.
Ma tanto lo hai detto tu stesso il tuo unico problema sono i soldi... sai quanto te ne sbatti di come si vive di merda qui... quindi ora che faranno il federalismo potrai dormire sonni tranquilli e noi continuare a marcire in questo contesto da schifo.

Il fatto che ci siano in Parlamento ed al governo personaggi discutibili, cosa vera, non giustifica in nessun modo i disordini e gli ostacoli che la popolazione sta ponendo alle opere necessarie per smaltire i rifiuti. Non è che se elenchi un altro torto ottieni che due torti fanno una ragione!!!
I rifiuti vanno eliminati dalle strade e vanno smaltiti in Campania, come avviene in tutte le altre regioni italiane: se qualcosa ostacola il raggiungimento di questo obiettivo va rimosso senza esitazione.

Originariamente inviato da Mordicchio83

Anche io se permetti ho pagato e pur pagando mi ritrovo la spazzatura sotto casa. Chi ne esce peggio da questa situazione non sei di certo tu
La camorra sarà anche un prodotto nostro, ma mi pare che anche voi al nord (e adesso se permetti generalizzo anch'io) ve ne siate serviti sopratutto sulla questione rifiuti.

Allora, io direi, invece di fare sta cavolo di guerra dei poveri (intesa come dei poveretti), perchè non ci interessiamo di chi ha permesso che ci prendessero tutti per i fondelli?
Alla fine della fiera, invece, siamo noi quelli che ne escono con le ossa rotte e dobbiamo anche stare zitti

Tu avrai anche pagato, fatto sta che il sistema Campania nel suo complesso ha bruciato DUE MILIARDI DI EURO per non risolvere un cazzo.
Colpa delle autorità locali? Probabile, ma quello sarà la magistratura ad accertarlo. Ad ogni modo dato che Bassolino & friends sono stati eletti dai napoletani è ovvio che il prezzo delle loro malefatte lo paghino i napoletani stessi.

[luxorl]

Originariamente inviato da drakend

Il fatto che ci siano in Parlamento ed al governo personaggi discutibili, cosa vera, non giustifica in nessun modo i disordini e gli ostacoli che la popolazione sta ponendo alle opere necessarie per smaltire i rifiuti. Non è che se elenchi un altro torto ottieni che due torti fanno una ragione!!!
I rifiuti vanno eliminati dalle strade e vanno smaltiti in Campania, come avviene in tutte le altre regioni italiane: se qualcosa ostacola il raggiungimento di questo obiettivo va rimosso senza esitazione.
.

Ma infatti eravamo immersi in un altro discorso.
Ho detto che si da la colpa della mafia solo a quelli del sud e si ci dimentica magari che si è dato il proprio voto a qualche mafioso

[drakend]

Originariamente inviato da luxorl

Ma infatti eravamo immersi un altro discorso.
Bastava che leggesse con più attenzione.
Ho detto che si da la colpa della mafia solo a quelli del sud e si ci dimentica magari che si è dato il proprio voto a qualche mafioso

Beh questo è vero (io ho votato Di Pietro ma è a malapena presente in Parlamento) però fra chi vuole abolire l'ergastolo e chiede la grazia per la Franzoni (i rossi) e chi ha personaggi molto discutibili (pdl) preferisco questi ultimi a questo punto. Mangeranno pure, però SEMBRA che si stiano occupando dei crimini di maggiore allarme sociale.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da luxorl

Ma infatti eravamo immersi in un altro discorso.
Ho detto che si da la colpa della mafia solo a quelli del sud e si ci dimentica magari che si è dato il proprio voto a qualche mafioso

Io non ho mai amato berlusconi se parli con me , infatti prima votavo fini e or voto lega.

[luxorl]

Originariamente inviato da MesserWolf

Io non ho mai amato berlusconi se parli con me , infatti prima votavo fini e or voto lega.

Non cambia molto
E comunque parlavo in generale... come hai fatto tu
Comunque siamo OT

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MesserWolf

1) da quello che mi raccontano i miei amici tanto male non si vive (sud italia in generale parlo)
2) capisco che sia vil denaro, ma ti assicuro che non è un tema di serie B, magari lo sarà nella morale , ma nella vita di tutti i giorni è ben altra cosa . Quando vedi i prezzi a milano , quando una singola ti costa dai 450-500€ e il primo stipendio è attorno ai 1000€ ti assicuro che viene rabbia per ogni euro mandato a napoli d 20 anni a questa parte per """"risolvere""" la crisi.

prendi il cellulare e scrivi al 47947 (è free del ministero smsconsumatori si chiama)un sms con scritto :
"pere"

ti arriveranno dei messaggi con scritti i prezzi Nord -centro- sud


Giusto per far capire che al nord non tutto meglio ... la gente anche qui fa fatica a campare , le aziende chiudono per la concorrenza cinese ... E mentre accade tutto ciò si vedono al tg i risultati dei 50 anni di soldi dati a Napoli...


ma hai ragione , per questo auspico una linea dura (e che duri ) perchè vengano realizzate ste benedette discariche di cui c'è un bisogno essenziale.

Guarda che le conosco le vostre difficoltà. Ho dei parenti trasferiti da una vita al nord. Mi rendo conto anche dell'arrabbiatura per lo spreco di denaro (per forza di cose più vostro che nostro), ma non ha senso prendersela con chi da questi finanziamenti non ha avuto nulla se non promesse non mantenute.

Originariamente inviato da drakend

Tu avrai anche pagato, fatto sta che il sistema Campania nel suo complesso ha bruciato DUE MILIARDI DI EURO per non risolvere un cazzo.
Colpa delle autorità locali? Probabile, ma quello sarà la magistratura ad accertarlo. Ad ogni modo dato che Bassolino & friends sono stati eletti dai napoletani è ovvio che il prezzo delle loro malefatte lo paghino i napoletani stessi.

Io toglierei il probabile ... non vedo come questi soldi possa esserseli intascati qualcuno senza che le autorità locali ne fossero a conoscenza.
Mi pare chiaro che se son finiti in finte consulenze (non solo a società del sud) o in altri modi in mano alla camorra è perchè è la stessa classe politica a permetterlo.
Bassolino & friends li abbiamo eletti noi, è vero (anche se non mi è chiaro perchè tutti dicono di non averlo votato e di odiarlo, ma sono anni che intrallazza), ma com'è che ora accertate le responsabilità, nessuno gli scolla il c*lo dalla sedia?
Tu pensa che anche Veltroni lo ha difeso ... dici che se eleggo qualcuno e poi questo lavora di cacca si è leggittimati a dire: "eh, ma lo hai votato tu, è colpa tua"?
Cioè avessimo avuto Veltroni come presidente del consiglio, indirettamente sarebbe stata anche colpa tua?

[wildsliver]

aizziamo un po' la discussione, quanto mai ce ne fosse bisogno


per la serie "il governo protesta contro se stesso" tanto caro ai comunisti:

15:35 Mussolini: "Io sto con la gente"

"Io sto con la gente. Mi avevano detto di non venire, non vi dico chi, ma io sto qui in mezzo a voi per rendermi conto di persona di ciò che è accaduto". Lo ha detto la deputata del Pdl Alessandra Mussolini giunta nel pomeriggio di oggi al presidio contro la discarica di Chiaiano.

ai tempi faceva comodo evidenziare simili incongruenze fra l'altro se non sbaglio le proteste a chiaiano sono sorrette da consiglieri in quota AN

[alarico75]

Purtroppo per troppo tempo il governo della regione e della citta' di Napoli e' stato in mano a chi flirtava,incosapevolmente o meno con i cammoristi.
E' ora di fare pulizia.

[MarColas]

Mi sembra che molti di voi si lascino andare a commenti che non denotano la volontà di capire come stanno davvero le cose.
E' molto semplice dire che quella gente si merita manganellate a volontà, che sono pedine della camorra, che non è possibile opporsi allo stato ecc.
Anzi, non è semplice, è semplicistico.

E' sicuramente vero che lì in mezzo ci sono anche camorristi e/o loro manovalanza, gente che si opporrebbe a qualsiasi cosa, gente che se ne fotte del problema e pretende solo che la spazzatura vada altrove.

Ma vedere solo questo vuol dire non voler vedere tutto.
Perché non si può liquidare sbrigativamente la protesta giustificando ed anzi approvando le manganellate per i motivi di cui sopra, senza nemmeno chiedersi se in fondo non possa anche essere che qualche ragione questi ce l'abbiano.

Nella fattispecie, non conosco la situazione di Chiaiano, ma ci sono molti precedenti in cui chi manifestava aveva ragione.
Poniamo, per un momento, che ci siano ottimi motivi per opporsi alla discarica a Chiaiano.
Non mi sembra un'ipotesi tanto inverosimile: De Gennaro ha ammesso pochi giorni fa che chi si opponeva alle discariche che lui voleva utilizzare aveva ragione. Bisogna ammettere che se avesse protestato in maniera da non dare fastidio, sarebbe stato ignorato e a quest'ora avrebbe la discarica sotto casa. Non dico che debba essere
necessariamente così anche per Chiaiano, ma un minimo di dubbio vogliamo concederlo?
Bene, dicevo, poniamo che questi abbiano ragione, o perlomeno che non abbiano tutti i torti.
Voi cosa fareste al posto loro?
Prima di rispondere, ricordate che:

-in precedenza, una volta aperte le discariche queste sono state utilizzate per tempi e quantità immansamente superiori a quelle inizialmente previste

-la loro gestione è stata pessima ed è stata documentata presenza di percolato in quantità notevolissime

-non è mai stata fatta una vera bonifica delle discariche chiuse, anzi in moltissimi casi sono state riaperte dopo solenni promesse di chiusure definitive

In questa situazione, secondo voi quale strumento di lotta dovrebbe essere adoperato? A leggere i vostri commenti, chiunque si permetta di fare qualcosa di più che affacciarsi alla finestra di casa e fare col ditino si merita come minimo 10 giorni di ricovero per le meritatissime manganellate.

Io invece non ho affatto le vostre certezze, pur consapevole che fra chi protesta c'è anche gentaglia non me la sento di dargli torto a priori perché so che in molti casi precedenti chi si è comportato così aveva ragione.

E non è che siccome c'è la spazzatura per strada allora si fa finta che non ce l'abbia, i casi sono due: se hanno ragione la discarica lì non va fatta, se hanno torto allora è giusto farla.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da alarico75

Purtroppo per troppo tempo il governo della regione e della citta' di Napoli e' stato in mano a chi flirtava,incosapevolmente o meno con i cammoristi.
E' ora di fare pulizia.

Camorristi o no, è che troppo spesso si è pensato a difendere i propri interessi
e i propri conti in svizzera, piuttosto che occuparsi dei problemi della gente e del territorio,
ora abbiamo tonnellate di rifiuti in alcune regioni d'Italia, milioni di immigrati irregolari
insediati senza controllo e senza strutture per l'integrazione, clan camorristici
che sono cresciuti senza nessun ostacolo, e così via..
E questo ha creato i Mostri della coerenza, come quello di perseguitare una ragazzina
che si scarica 100 MP3, invece di controllare pericolosi criminali, ai quali invece
vengono concessi indulti e permessi premio... imho eh...

[wildsliver]

Originariamente inviato da alarico75

Purtroppo per troppo tempo il governo della regione e della citta' di Napoli e' stato in mano a chi flirtava,incosapevolmente o meno con i cammoristi.
E' ora di fare pulizia.

come avrai letto sono pro-governo in questo frangente, ma questo non te lo passo. Non te lo passo perchè le proteste ci sono state anche in precedenza, e anche nel precedente governo Berlusconi. E aggiungo che per altri motivi ci sono state manifestazioni dello stesso tipo anche a scanzano jonico e in val di susa, in quest ultimo caso ti sfido a parlare di camorristi.

Ecco, a me piace questa linea dura ma ho il dubbio che sia una linea leghista dettata dal fatto che il napoletano o lo meni o lo trastulli non vota lega, spero che siano altrettanto intransigenti quando si dovrà fare la TAV e non si diventi ipocriti perchè in Piemonte votano anche Lega.

[Demin Black Off]

Originariamente inviato da Repubblica

"Così ho visto i poliziotti scatenati
picchiare donne e persone anziane"
"Ho avuto la netta sensazaione che tutto fosse preordinato. Una carica non motivata
La gente aveva le braccia alte, quelli strappavano gli orologi per farle abbassare"



Un momento degli scontri di ieri sera
NAPOLI - Dalla professoressa Elisa Di Guida, docente di storia e filosofia in un liceo di Napoli, riceviamo questa testimonianza suglia scontri di ieri sera a Chiaiano: "Io sono nata in quella zona - ci ha raccontato per telefono - ma non abito più lì da tempo. Però mi sento legata a quella gente e a questa brutta vicenda. Così ieri sera ero lì e ho visto cose terribili. Ho avuto la sensazione che tutto fosse preparato, che la polizia abbia caricato improvvisamente senza una ragione, una scintilla. Perciò ho deciso di provare a scrivere quello che avevo visto".

Ecco il racconto della professoeressa Di Guida

"Datemi voce e spazio perché sui giornali di domani non si leggerà quello che è accaduto. Si leggerà che i manifestanti di Chiaiano sono entrati in contatto con la polizia. Ma io ero lì. E la storia è un'altra".

"Alle 20 e 20 almeno 100 uomini, tra poliziotti, carabinieri e guardie di finanza hanno caricato la gente inerme. In prima fila non solo uomini, ma donne di ogni età e persone anziane. Cittadini tenaci ma civili - davanti agli occhi vedo ancora le loro mani alzate - che, nel tratto estremo di via Santa Maria a Cubito, presidiavano un incrocio. Tra le 19,05 e le 20,20 i due schieramenti si sono solo fronteggiati. Poi la polizia, in tenuta antisommossa, ha iniziato a caricare. La scena sembrava surreale: a guardarli dall'alto, i poliziotti sembravano solo procedere in avanti. Ma chi era per strada ne ha apprezzato la tecnica. Calci negli stinchi, colpi alle ginocchia con la parte estrema e bassa del manganello. I migliori strappavano orologi o braccialetti. Così, nel vano tentativo di recuperali, c'era chi abbassava le mani e veniva trascinato a terra per i polsi. La loro avanzata non ha risparmiato nessuno. Mi ha colpito soprattutto la violenza contro le donne: tantissime sono state spinte a terra, graffiate, strattonate. Dietro la plastica dei caschi, mi restano nella memoria gli occhi indifferenti, senza battiti di ciglia dei poliziotti. Quando sono scappata, più per la sorpresa che per la paura, trascinavano via due giovani uomini mentre tante donne erano sull'asfalto, livide di paura e rannicchiate. La gente urlava ma non rispondeva alla violenza, inveiva - invece - contro i giornalisti, al sicuro sul balcone di una pizzeria, impegnati nel fotografare".

"Chiusa ogni via di accesso, alle 21, le camionette erano già almeno venti. Ma la gente di Chiaiano non se ne era andata. Alle 21.30, oltre 1000 persone erano ancora in strada. La storia è questa. Datemi voce e spazio. Perché si sappia quello che è accaduto. Lo stato di polizia e l'atmosfera violenta di questa sera somigliano troppo a quelli dei regimi totalitaristi. Proprio quelli di cui racconto, con orrore, ai miei studenti durante le lezioni di storia".

Mha...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Mha...

Ma lol...Repubblica

[Killer Application]

ma perche adesso posso interrompere un pubblico servizio con le mani alzate e la polizia non mi puo neanche spostare?

averlo saputo al liceo mentre mi interrogava il prof

[Demin Black Off]

Originariamente inviato da REPUBBLICA.IT

17:30 Chiaiano, manifestanti iniziano a radunarsi

Cominciano a radunarsi i partecipanti al corteo che dalle 18 dovrebbe sfilare per le strade del quartiere napoletano di Chiaiano e per quelle dei comuni di Marano e di Mugnano per dire 'no' alla discarica. Un centinaio di persone sta concentrandosi a ridosso della fermata della metropolitana nel quartiere, luogo da cui dovrebbe muovere la manifestazione; le forze dell'ordine presidiano la stazione e i binari per evitare l'occupazione del sito e il blocco delle corse già attuati in passato. Un'altra cinquantina di persone è radunata a Mugnano, mentre circa in 200 sono presenti in piazza Rosa de Venti, centro nevralgico della protesta.

Cmq non è una grande strategia, secondo me, l'assedio continuativo del luogo. Prima o poi li cacciano, ci sta poco da fare.

Cmq è inutile anche per lo stato insistere, sprecare soldi per un assedio stile "strategico" con soldi e soldi degli Italiani è una cavolata, se gli altri siti fanno protesta ci vuole più ad assediare che a mandarli in germania sti sakketti. Se il discorso è di "principio" allora va bene, tanto i soldi non sono solo i miei

[luxorl]

Originariamente inviato da Killer Application

ma perche adesso posso interrompere un pubblico servizio con le mani alzate e la polizia non mi puo neanche spostare?

averlo saputo al liceo mentre mi interrogava il prof

Al liceo potevi anche non andarci visto che non era la scuola dell'obbligo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Killer Application

ma perche adesso posso interrompere un pubblico servizio con le mani alzate e la polizia non mi puo neanche spostare?

averlo saputo al liceo mentre mi interrogava il prof

Spostare è una cosa, manganellare è un'altra.

Ci sono forme di resistenza passiva a cui le forze dell'ordine sanno come rispondere.
Ma, ripeto, in questa situazione c'è qualcosa di davvero oscuro per la democrazia italiana.

Qualcosa di molto simile al buio della Diaz e di Bolzaneto nel 2001.
E la verità, per quanto sia possibile averla se ci si documenta, è stata cancellata dai media dalla coscienza e storia italiana.


E ne facciamo le spese tutti.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Spostare è una cosa, manganellare è un'altra.

Ci sono forme di resistenza passiva a cui le forze dell'ordine sanno come rispondere.
Ma, ripeto, in questa situazione c'è qualcosa di davvero oscuro per la democrazia italiana.

Qualcosa di molto simile al buio della Diaz e di Bolzaneto nel 2001.
E la verità, per quanto sia possibile averla se ci si documenta, è stata cancellata dai media dalla coscienza e storia italiana.


E ne facciamo le spese tutti.

Mi dispiace ma sono completamente contrario al tuo modo di vedere,secondo me è il comportamento che stanno avendo i napoletani che è completamente oscuro,sono stanco di vedere scene contro le forze dell'ordine in qualunque caso (dal tentativo di arresto a questi ultimi),in nome di non so cosa.
Troppo comodo difendere il proprio orticello a spese degli altri.