Quel P2P così pericoloso per gli italiani

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gourmet

Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti.

Esatto.

Originariamente inviato da gourmet

La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?

Ovvio che non è giusto, sentiamo invece i sapientini che si sentono immuni da ogni possibile ingiustizia cosa ne pensano.

[Wesker]

Originariamente inviato da alarico75

Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.

Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?

Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.

Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"

le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.


Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Wesker

Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?

Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.

Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"

le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.


Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?

*

[alarico75]

Originariamente inviato da Wesker

Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?

Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.

Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"

le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.


Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?

Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.
Se proprio non ne puoi fare a meno usa i soliti 2-3 siti di carnacci come youtube.
Ma la liberta' di avere 10 filmati con i bambini protagonisti sull'hard disk mi manca.
E per fortuna manca anche alla magistratura che ti persegue se si accorge che ci sono prove fondate.

Poi a mio avviso i padri di famiglia con i film porno sul PC sono dei poveretti ma questo e' un mio limitato giudizio morale.

[Wesker]

Originariamente inviato da alarico75

Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.
Se proprio non ne puoi fare a meno usa i soliti 2-3 siti di carnacci come youtube.
Ma la liberta' di avere 10 filmati con i bambini protagonisti sull'hard disk mi manca.
E per fortuna manca anche alla magistratura che ti persegue se si accorge che ci sono prove fondate.

Poi a mio avviso i padri di famiglia con i film porno sul PC sono dei poveretti ma questo e' un mio limitato giudizio morale.

Il fulcro del discorso è che per un innocente c'è il rischio di un'inculata.

E la tua risposta è che bisogna limitare la propria libertà per non rischiare di essere fregati, non cambiare la legge che è evidentemente sbagliata.

Un buon modo per non avere incidenti d'auto è non prendere l'auto...
Un buon modo per evitare di farsi male giocando a calcio è quello di non giocare a calcio...

Visto che la morale non c'entra nulla, evitiamo anche di postare la nostra morale.

[alarico75]

Comunque una soluzione c'e'.
Scaricare per sbaglio questo file e confidate i vostri problemi alla polizia postale.
Dovreste essere tutelati di fronte ad un eventuale processo,in quanto prontamente avete avvisato la polizia del problema.
Certo questo funziona per 1 file se scaricate mille file alla volta senza controllarli la vedo dura.
Invito tutti a una certa cautela, e nel dubbio a scaricare solo file taggati come pubblico dominio.

La legge sulla pedopornografia non la cambieranno certo perche' voi possiate scaricare liberamente materiale pornografico.
Questo e' certo.

[Wesker]

Originariamente inviato da alarico75

Comunque una soluzione c'e'.
Scaricare per sbaglio questo file e confidate i vostri problemi alla polizia postale.
Dovreste essere tutelati di fronte ad un eventuale processo,in quanto prontamente avete avvisato la polizia del problema.
Certo questo funziona per 1 file se scaricate mille file alla volta senza controllarli la vedo dura.
Invito tutti a una certa cautela, e nel dubbio a scaricare solo file taggati come pubblico dominio.

La legge sulla pedopornografia non la cambieranno certo perche' voi possiate scaricare liberamente materiale pornografico.
Questo e' certo.

Non la devono cambiare perchè la gente possa scaricare allegramente materiale pornografico (e non solo) ma perchè è stupida!

[momo-racing]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' successo eccome, varie volte

secondo me non è mai successo. Secondo me è successo che beccassero qualche pedofilo il quale si giustificasse con "è capitato solo una volta che io ho scaricato per sbaglio un file e l'ho subito cancellato e loro m'han beccato".
credo che la polizia postale 1° non abbia l'organico per permettersi simili operazioni e 2° non abbia nemmeno l'interesse a fare blitz a casa di persone a quasi a caso basandosi solo sul fatto di averli beccati a scaricare UN SOLO file pedopornografico.

Secondo me questa cosa è successa eccome varie volte esattamente come è successo eccome varie volte che i motociclisti dopo gli incidenti si siano tolti il casco e gli si sia aperta la testa.

[alarico75]

Originariamente inviato da momo-racing

secondo me non è mai successo. Secondo me è successo che beccassero qualche pedofilo il quale si giustificasse con "è capitato solo una volta che io ho scaricato per sbaglio un file e l'ho subito cancellato e loro m'han beccato".
credo che la polizia postale 1° non abbia l'organico per permettersi simili operazioni e 2° non abbia nemmeno l'interesse a fare blitz a casa di persone a quasi a caso basandosi solo sul fatto di averli beccati a scaricare UN SOLO file pedopornografico.

Secondo me questa cosa è successa eccome varie volte esattamente come è successo eccome varie volte che i motociclisti dopo gli incidenti si siano tolti il casco e gli si sia aperta la testa.

Concordo.
Prima che la magistratura si interessi veramente a voi dovete avere tanti log di attivita' pedofila all'attivo,per niente giustificabili come era solo un errore che e' la prima linea di difesa dei pedofili.
Stesso discorso per i file illegali,la magistratura per arrivare a una sentenza con pagamento di sanzione amministrativa deve muovere molta gente, ne vale la pena se avete migliaia di file illeciti,visto che in questo caso dovete allo Stato milioni di euro

[lupotto]

Originariamente inviato da alarico75

Concordo.
Prima che la magistratura si interessi veramente a voi dovete avere tanti log di attivita' pedofila all'attivo,per niente giustificabili come era solo un errore che e' la prima linea di difesa dei pedofili.
Stesso discorso per i file illegali,la magistratura per arrivare a una sentenza con pagamento di sanzione amministrativa deve muovere molta gente, ne vale la pena se avete migliaia di file illeciti,visto che in questo caso dovete allo Stato milioni di euro

Con tutto il rispetto delle tue opinioni, vatti a rivedere il servizio delle iene

E ti regalo una piccola perla di errore giudiziario, dovuto ad un'inezia, e che ha distrutto un uomo.......ecco quello che può accadere nella terra dei cachi......rifletti potrebbe accadere anche a te

http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Barillà

[alarico75]

Ho visto la fiction del caso,abbastanza toccante.

Comunque cosa proporreste in concreto? Sulla depenalizzazione di chi scarica i filmato pedofili non penso sia possibile, ne che qualsiasi forza politica con un minimo di buonsenso lo fara' mai.
Se vogliamo discutere sul fatto che uno per sbaglio scarica un file e quindi va in galera siamo al limite della leggenda urbana.

La verita' e' che per troppo a lungo (anche io da piccolo mi ricordo) abbiamo visto il p2p come una terra dell'oro dove acquisire gratis musica,film,software senza grandi difficolta', ma questo ha un prezzo per la comunita' di chi produce un opera intellettuale molto elevato.

Oggi su Itunes una canzone costa 1€, le chiacchere stanno a zero si potra' pagare un euro a canzone no?
Per i film sono indietro,ma gia' le fiction televisive si trovano online legalmente pagando qualche euro.
Il software costa molto,ma abbiamo la possibilita' importante dell'importazione per ridurre le spese,basta essere un po' anglofoni.

[lupotto]

Originariamente inviato da alarico75

Ho visto la fiction del caso,abbastanza toccante.

Comunque cosa proporreste in concreto? Sulla depenalizzazione di chi scarica i filmato pedofili non penso sia possibile, ne che qualsiasi forza politica con un minimo di buonsenso lo fara' mai.
Se vogliamo discutere sul fatto che uno per sbaglio scarica un file e quindi va in galera siamo al limite della leggenda urbana.

La verita' e' che per troppo a lungo (anche io da piccolo mi ricordo) abbiamo visto il p2p come una terra dell'oro dove acquisire gratis musica,film,software senza grandi difficolta', ma questo ha un prezzo per la comunita' di chi produce un opera intellettuale molto elevato.

Oggi su Itunes una canzone costa 1€, le chiacchere stanno a zero si potra' pagare un euro a canzone no?
Per i film sono indietro,ma gia' le fiction televisive si trovano online legalmente pagando qualche euro.
Il software costa molto,ma abbiamo la possibilita' importante dell'importazione per ridurre le spese,basta essere un po' anglofoni.

Guarda da proporre ci sarebbe tanto, quanto al discorso pagare sono d'accordo e parli con uno che acquista almeno 2 o 3 dvd a settimana ( mi piace collezionarli), il problema oltre ai prezzi assurdi che hanno è anche il fatto che non tutto trovi in commercio, ci sono film o musica che non hanno un grande seguito eche quindi difficilmente puoi reperire con i canali tradizionali.

Per il discorso pedofilia su internet: non credo che i pedofili ricorrano ad emule o altro per scambiare simili contenuti, sarebbero individuati assai facilmente, e altre inchieste hanno insegnato quanto sono furbi e accorti, quindi a me vien da pensare che il discorso pedofilia, sia tirato fuori di fronte un magistrato restio a dare l'ordinanza a procedere per una perquisizione, anche perchè uno che scarica mp3 o film di lino banfi tanto perdire.....non fà notizia, uno che preleva materiale pedopornografico sì.


Inoltre la legge sul p2p è stata varata da Urbani il quale in sede di votazione disse che chiedeva il voto d'apprvazione pur sapendo che stavano promulgando una legge sbagliata, dico io se si può chiedere a gran voce il voto per una legge dichiarando già prima della sua approvazioen che è sbagliata, e allore che legiferi a fare se sai che è sbagliata?

Insomma è un discorso complesso fatto di 1000 sfaccettature, resta il fatto che la rete la si vuol imbrigliare per metterla sotto controllo, e questa caccia alle streghe fà parte di questo meccanismo.

[alarico75]

Sul discorso che non tutto sia reperibile sul mercato online hai sostanzialmente ragione, bisognerebbe portare avanti un opera di digitalizzazione delle opere audiovisive, penso a un centro nazionale dei film italiani con possibile download a pagamento delle opere, secondo me sarebbe un bell'incentivo alla diffusione dei film d'autore e non.
Per i pedofili non sopravvalutarli:molti sono cosi' furbi da lasciarsi mille collezioni di robacce su Emule, e cosi' finiscono nei guai e personalmente non ci perdo il sonno.
Purtroppo come sai i siti online spesso sono nei pochi paesi dove la legislazione e' carente o lenta,sono su DVD cosi' in qualche secondo cambiano server, in definitiva per perseguirli e' meglio beccare gli IP di chi si connette a loro regolarmente da casa, e controllare il loro traffico.

Il lodo Mussi sulla riproducibilita' di opere a bassa qualita' ha prodotto qualche effetto giuridico che tu sappia?

[dave4mame]

oh, facciamo a capirci.

chi si è beccato i pedoporno, cosa cercava? spornazzamento vario o gli screener delle prime visioni?

perchè a me di beccare roba "coi ragazzini" non è mai capitato...

[alarico75]

Puo' succedere ad esempio se scarichi i manuali di D&D che e' illegale
Occhio!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da alarico75

Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.

guarda che cio' che stai dicendo e' molto grave
praticamente stai dicendo che stai rinunciando ad un tuo diritto per il timore che le azioni illegali di altri abbiano effetto su di te

questo e' profondamente sbagliato, perche' e' chi commette un dolo che deve essere punito, non chi e' preso in mezzo per caso.
e' evidente pero' che questa legge ha intenzione di colpire indiscriminatamente nel mucchio; il patto di sanremo nato qualche anno fa ha proprio questa intenzione, punire quante piu' persone possibili per far desistere dal download e tutelare le case discografiche e cinematografiche; pero' queste ultime ancora non si sono rese conto che e' proprio il loro modello di business che e' obsoleto.

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da gourmet

Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti. La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?

per me NO.
è inquietante il giochino alla roulette russa che uno deve fare per scaricare qualcosa dalla rete ultimamente, e vedendo come è degenerata l'offerta di fake-files negli ultimi anni, sono convinto che chiunque usi programmi di p2p possa ritrovarsi coinvolto suo malgrado in casi come quello in questione, sia che sia un downloader sfrenato sia che sia uno che si scarica 2 video pixellosi a settimana di Britney Spears, perchè i fakes sono particolarmente diffusi tra i files più popolari e "banali".
Non mi sembra un bel panorama, e mi sembrerebbe imprescindibile il fatto che indagini su questioni delicate come la pedopornografia, in cui è un attimo beccare un porco violento e pericoloso per la società oppure rovinare la vita ad uno che magari è stato solo ingenuo e non accorto, venissero fatte in modo molto più serio e approfondito, unico modo per non far sì che un povero cristo innocente e ingenuo si ritrovi da fare a parafulmine al posto della marea di pedofili che usano il p2p. Mi pare che questo fare di tutta l'erba un fascio faccia più che altro il gioco dei pedofili stessi che ormai consci di questo sparare a caso sempre di più abbandonano i vecchi metodi di scambio con siti camuffati, password, ma si buttano sul p2p facendo leva sul fatto che l'unione fa la forza.
Dando per scontato che la situazione descritta sia autentica, non capisco con che criterio un agente della polizia postale si prenda la briga di spaccare il culo a un ragazzo per UN FILE quando su emule anche cercando altro ti ritrovi ficcati ogni giorno di più nei risultati file video, video camuffati da file compressi etc. con tag palesemente pedofili, che secondo me lo sono al 99%, e hanno anche molte fonti (come tutto il porno in generale su emule). Basterebbe una ricerca con quei 2 o 3 tag anche banali per aprire le porte dell'inferno... invece forse è troppo semplice, almeno per la polizia postale italiana.
Ma dico.... non avrebbe più senso occuparsi e monitorare quella marmaglia che per giorni tiene in share roba di quel tipo e che magari ne ha TB a casa piuttosto che trarre conclusioni affrettate su uno che scaricava un file pensando fosse altro (situazione possibilissima... arginabile con i metodi suddetti, ma che non è detto tutti abbiano l'accortezza/tempo/voglia di fare ogni volta che mettono in down qualcosa diqualsiasi genere).
Sono basito sinceramente, sarà che anche stamattina, come succede spesso, ho trovato al posto di un live degli Stone Temple Pilots un live dei Mad Season (che tra l'altro rompe il c**o!! ). E se fossi stato meno fortunato e avessi trovato altro? Magari mi sarei dovuto sentire un criminale solo per aver avuto troppo sonno da non aver controllato ieri sera i nomi di tutti i file con quell'hash e non aver visto l'anteprima, il tutto per un presunto cazzo di live grunge. Nono, non è questa l'idea di giustizia che ho in testa, mi spiace.

[alarico75]

Originariamente inviato da Fides Brasier

guarda che cio' che stai dicendo e' molto grave
praticamente stai dicendo che stai rinunciando ad un tuo diritto per il timore che le azioni illegali di altri abbiano effetto su di te

questo e' profondamente sbagliato, perche' e' chi commette un dolo che deve essere punito, non chi e' preso in mezzo per caso.
e' evidente pero' che questa legge ha intenzione di colpire indiscriminatamente nel mucchio; il patto di sanremo nato qualche anno fa ha proprio questa intenzione, punire quante piu' persone possibili per far desistere dal download e tutelare le case discografiche e cinematografiche; pero' queste ultime ancora non si sono rese conto che e' proprio il loro modello di business che e' obsoleto.

Sul modello di business obsoleto siamo d'accordo,ma con Intenet abbiamo Itunes un modello moderno che permette di usufruire della musica in maniera legale e levarlo non possono quindi non pagare la musica per me e' un po' ingiustificabile.
Poi bisogna che entri in testa che il download di musica o video protetti e' un reato, non giustificabile in ogni caso.
E qui in Italia questa mentalita' deve ancora passare,siamo ancora all'idea che il piratone con 1000 film e' figo,chi se si compra un povero sfigato anche se li paga 5 euro.
Per chi e' un cultore di film e di musica come me non e' un gran segno di civilta'.

[whistler]

un altro sistema c'è usare le board, che li di sicuro non ci sono fake vedi la qualità dei filmati e tutti i dettagli. utilizzate le board. è molto meglio le borad ci sono sia per i torrent che per emule

[alarico75]

Originariamente inviato da whistler

un altro sistema c'è usare le board, che li di sicuro non ci sono fake vedi la qualità dei filmati e tutti i dettagli. utilizzate le board. è molto meglio le borad ci sono sia per i torrent che per emule

Basta guardarsi intorno e ci sono mille modi per non scaricare delle schifezze, ci sono i commenti per singolo file.
Un utente piu' tonto pero' non ci arriva,fa' solo search e piglia quello che capita.
Problema suo.