Governo a Napoli per il primo Cdm

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

Da noi a Bologna siamo ancora nella fase cassonetto unico.
Questo perche' da noi la spazzatura arriva tutta in centri che si occupano della separazione delle materie riciclabili al posto nostro.
Ci sono isole ecologiche dove portare i rifiuti piu' difficili da smaltire,una e' a centro metri da casa mia e io abito in pieno centro!
A Sasso Marconi la raccolta con i bidoni differenziati e' partita quest'anno.
A Granarolo pure.
E' importante potere differenziare al massimo, perche' le parti differenziate hanno molto piu' valore sul mercato (vedi plastica,carta e vetro).

E' chiaro che se la differenziata raggiungesse alti livelli, i termovalorizzatori servirebbero di meno.
Cio' non sara' mai vero perche' qui smaltiamo molti rifiuti del sud,dove purtroppo non hanno ancora una rete di termovalorizzatori come la nostra.
E' ora che quelle regioni affrontino la nostra fase 1,quella di incenerire i rifiuti dopo averli separati.
Questo risolve l'emergenza,lo scarico dell'inceneritore di un anno,non vale UN rogo con diossina dei pazzi che bruciano le cataste di rifiuti.
Bisogna sviluppare una certa autonomia dal problema e non pensare di lasciare il problema a chi puo' risolverlo a peso d'oro (vedi Germania)

Ma guarda che io sono favorevole agli inceneritori. Non possiamo farne a meno. Inoltre è questo il modo con il quale ad oggi si smaltisce ciò che non viene differenziato, dannoso o meno che sia (accade in un pò tutta Europa).
Bisogna però far partire un piano per la raccolta una volta per tutte... magari trovando un metodo per incentivarla visto che in molti (e questa è una verità) non hanno tanto senso civico da pensare a fare una cosa del genere di loro spontanea volontà .

Tu pensa che ad Aversa la erreplast (azienda che si occupa di riciclaggio) compra dal nord materiale da riciclare ...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marco!

annozero e il "bellissimo" inceneritore di brescia:

http://it.youtube.com/watch?v=uyAwFFd511E 9min

che schifo... molto meglio la soluzione "Bella Napoli" (come la pizza )

[alarico75]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma guarda che io sono favorevole agli inceneritori. Non possiamo farne a meno. Inoltre è questo il modo con il quale ad oggi si smaltisce ciò che non viene differenziato, dannoso o meno che sia (accade in un pò tutta Europa).
Bisogna però far partire un piano per la raccolta una volta per tutte... magari trovando un metodo per incentivarla visto che in molti (e questa è una verità) non hanno tanto senso civico da pensare a fare una cosa del genere di loro spontanea volontà .

Tu pensa che ad Aversa la erreplast (azienda che si occupa di riciclaggio) compra dal nord materiale da riciclare ...

Direi che un buon piano di raccolta regionale sia indispensabile.
Per incentivarla la soluzione al Nord e' semplice.
Le tasse sui rifiuti si mettono a 2-3 volte quelle di adesso.
Poi si ha una tesserina e tutto quello che consegni riciclato va a scalare su questa cifra.
Alla fine una famiglia che si comporta bene paga cifre che sono l'80% di quelle precedenti.
Ah gran multe divise per condominio se uno sgarra,cosi' viene "convinto" a differenziare anche lui.
Questo e' un metodo che funziona.

Da voi come va la tassa sui rifiuti? la pagano tutti? Avevo sentito di multe decennali per chi si rifiutava di pagarla da sempre.

[Marco!]

Originariamente inviato da Paganetor

che schifo... molto meglio la soluzione "Bella Napoli" (come la pizza )

non esiste nessun'altra soluzione vero?

[Paganetor]

alarico, nel mio condominio abbiamo preso 2 o 3 multe perchè c'era la plastica nella carta (o robe simili)... io di sinuco non sono stato (riconosco la differenza tra plastica e carta ), ma c'è qualcuno che la carta la conserva nel sacchetto di plastica e quando la butta getta tutto (sacchetto in plastica con dentro la carta) nel cassonetto...

e io pago anche per l'ignoranza di queste persone...

discorso "tessere a scalare": sai poi il racket della spazzatura differenziata che ne nascerebbe? e chi "pesa" quello che differenzi? insomma, è un po' un macello...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marco!

non esiste nessun'altra soluzione vero?

Gli inceneritori esistono anche in paesi dove la differenziata e il riciclaggio sono molto avanzati.....

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marco!

non esiste nessun'altra soluzione vero?

ma certo! differenzi carta, plastica, vetro, legno ecc.

però qualcosa rimane, e da qualche parte deve finire... riciclare il 100% dei rifiuti credo sia impossibile, quindi li bruci o li metti in una discarica. Solo che la discarica si riempie (e anche in fretta), mentre il termovalorizzatore recupera almeno in parte delle risorse dall'indifferenziabile!

[alarico75]

Per il peso c'erano cassonetti con bilancia e tesserino personale,tutto automatico e semplice,forse un po' costoso ma chiaro.
Il racket per pagare meno la tassa rifiuti non credo si possa generare.

Mi spiace che tu debba pagare per l'ignoranza altrui,d'altronde e' necessario partire sulla raccolta differenziata, vedi che disastri porta il fregarsene o pensare che lo fara' un altro al posto tuo.

[Paganetor]

Originariamente inviato da alarico75

Per il peso c'erano cassonetti con bilancia e tesserino personale,tutto automatico e semplice,forse un po' costoso ma chiaro.
Il racket per pagare meno la tassa rifiuti non credo si possa generare.

Mi spiace che tu debba pagare per l'ignoranza altrui,d'altronde e' necessario partire sulla raccolta differenziata, vedi che disastri porta il fregarsene o pensare che lo fara' un altro al posto tuo.

guarda, fosse per me differenzierei di tutto... milimito a carta, plastica, vetro e metallo perchè è quello che si può fare da noi...

io andrei a comprare il detersivo usando un flacone vuoto!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

Direi che un buon piano di raccolta regionale sia indispensabile.
Per incentivarla la soluzione al Nord e' semplice.
Le tasse sui rifiuti si mettono a 2-3 volte quelle di adesso.
Poi si ha una tesserina e tutto quello che consegni riciclato va a scalare su questa cifra.
Alla fine una famiglia che si comporta bene paga cifre che sono l'80% di quelle precedenti.
Ah gran multe divise per condominio se uno sgarra,cosi' viene "convinto" a differenziare anche lui.
Questo e' un metodo che funziona.

Da voi come va la tassa sui rifiuti? la pagano tutti? Avevo sentito di multe decennali per chi si rifiutava di pagarla da sempre.

Eh, purtroppo alcune soluzioni che descrivi sarebbero ottime, ma solo in piccole realtà. In una città come Napoli non si può pensare di doversi recare nei centri di persona e far pesare la propria raccolta.
Anche la storia dell'intero condominio che paga per l'errore di qualcuno non la trovo giusta... io mi conosco, ma degli altri mi fido poco.
Comunque nei piccoli comuni sarebbe da valutare come soluzione... potrebbe risultare molto efficace.

Per quanto riguarda la tassa sui rifiuti (che ovviamente è una delle più alte d'Italia, ma questa è colpa nostra), no, non la pagano tutti.
Questa sarebbe la norma, ma la realtà è un'altra. Tra l'altro io so che chi non paga e viene beccato alla fine, a conti fatti, ne esce sempre bene (restituiscono solo una parte di quanto avrebbero dovuto versare). A volte sembra che vogliano incentivare a non pagare

[Marco!]

Originariamente inviato da Paganetor

ma certo! differenzi carta, plastica, vetro, legno ecc.

però qualcosa rimane, e da qualche parte deve finire... riciclare il 100% dei rifiuti credo sia impossibile, quindi li bruci o li metti in una discarica. Solo che la discarica si riempie (e anche in fretta), mentre il termovalorizzatore recupera almeno in parte delle risorse dall'indifferenziabile!

guarda cosa fanno questi:

http://www.comunivirtuosi.org/index....a-rifiuti-zero

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marco!

guarda cosa fanno questi:

http://www.comunivirtuosi.org/index....a-rifiuti-zero

ok, ma devi comunque differenziare... e quello che rimane (il traguardo 0% è una utiopia) da qualche parte lo devi mettere...

[Marco!]

Originariamente inviato da Paganetor

ok, ma devi comunque differenziare... e quello che rimane (il traguardo 0% è una utiopia) da qualche parte lo devi mettere...

si ma se non si comincia neanche la vedo dura...

finche si continua a dire costruiamo un inceneritore qui, uno lì il problema non si risolverà mai.

di inceneritori in italia ce ne sono un sacco, bisogna spingere al massimo con la differenziata come fanno questi comuni e pian piano eliminare gli inceneritori esistenti.

ma questo purtroppo in italia è utopia.

[alarico75]

Originariamente inviato da Marco!

guarda cosa fanno questi:

http://www.comunivirtuosi.org/index....a-rifiuti-zero

Bravissimi molto meritori.
Sono un po' scettico sulla possibile applicazione su scala metropolitana dello stesso modello.
Ovviamente ci sara' sempre una quota di rifiuti non riciclabili che andranno smaltiti anche con i termovalorizzatori.

[Mordicchio83]

Comunque tornando un attimino IT ( ) io dico che è un buon segno che siano venuti a Napoli (ma anche che a differenza di qualcuno abbiano preso, seppur con ritardo, le distanze da una certa personcina disonesta ed ignorante come poche), ma anche che se avessero parlato dell'emergenza rifiuti sarebbe stato meglio .
Alla fine la soluzione è unica e l'hanno provata ad attuare in tanti... nuove discariche (necessarie per affrontare l'emergenza immediata), piano di raccolta differenziata e completamento dell'inceneritore di Acerra anche se sembra che lì ci vorranno ancora un paio di anni.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marco!

si ma se non si comincia neanche la vedo dura...

finche si continua a dire costruiamo un inceneritore qui, uno lì il problema non si risolverà mai.

di inceneritori in italia ce ne sono un sacco, bisogna spingere al massimo con la differenziata come fanno questi comuni e pian piano eliminare gli inceneritori esistenti.

ma questo purtroppo in italia è utopia.

l'inceneritore è parte della soluzione al problema. deve lavorare insieme a una gestione intelligente della spazzatura (cioè differenziazione) e, cosa importantissima che non viene citata, una maggiore attenzione delle aziende nella realizzazione dei prodotti e del relativo packaging.

ci sono prodotti/oggetti che hanno più peso nel conteitore che nel contenuto... ecco, bisogna darsi una mossa anche su questo fronte!

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Bravissimi molto meritori.
Sono un po' scettico sulla possibile applicazione su scala metropolitana dello stesso modello.
Ovviamente ci sara' sempre una quota di rifiuti non riciclabili che andranno smaltiti anche con i termovalorizzatori.

bè le metropoli si possono dividere in zone se è impossibile gestire tutta la città con un solo servizio di raccolta rifiuti, non vedo dove sia il problema...

più posti di lavoro, oltretutto

[Marco!]

Originariamente inviato da Paganetor

l'inceneritore è parte della soluzione al problema. deve lavorare insieme a una gestione intelligente della spazzatura (cioè differenziazione) e, cosa importantissima che non viene citata, una maggiore attenzione delle aziende nella realizzazione dei prodotti e del relativo packaging.

ci sono prodotti/oggetti che hanno più peso nel conteitore che nel contenuto... ecco, bisogna darsi una mossa anche su questo fronte!

l'inceniritore a quanto pare è molto dannoso, e da quanto posso saperne io mi sembrano molto più autorevoli e in buona fede e le tesi che lo reputano dannoso rispetto alle altre.

e nel caso fosse vero, l'inceneritore non è una soluzione al problema, visto che ne crea soltanto altri.

la riduzione degli imballaggi sarebbe una cosa importantissima. ma dopo la gente come fa senza poter piùsciegliere tutte quelle belle confezioni colorate e invitanti... ?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Marco!

guarda cosa fanno questi:

http://www.comunivirtuosi.org/index....a-rifiuti-zero

Beh, complimenti... il 57% di raccolta differenziata è un ottimo risultato, ma è ottenuto da un piccolo comune, dove data la bassa densità abitativa, raggiungere un valore del genere è relativamente più semplice.
La raccolta porta a porta non sarebbe fattibile nelle grandi città. Io mi accontenterei di un 30% fra qualche anno, ma è un risultato molto ambizioso. Nel frattempo almeno un inceneritore ci è indispensabile

[Marco!]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Beh, complimenti... il 57% di raccolta differenziata è un ottimo risultato, ma è ottenuto da un piccolo comune, dove data la bassa densità abitativa, raggiungere un valore del genere è relativamente più semplice.
La raccolta porta a porta non sarebbe fattibile nelle grandi città. Io mi accontenterei di un 30% fra qualche anno, ma è un risultato molto ambizioso. Nel frattempo almeno un inceneritore ci è indispensabile

io mi sto riferendo in generale, non alla situazione napoletana che è parecchio disperata.

ma in campania non avete inceneritori?