20 colpi di pistola per un imprenditoreche aveva denunciato i Casalesi [interessa?]

[- Lke -]

Originariamente inviato da Pucceddu

hahah ma cosa stai dicendo?

AHha che c'è un diverso sistema scolastico?

Settembre maggio, come in tutta italia.
Io ho sempre fatto lezione.Così come la mia ragazza che si fa un mazzo tanto al classico, così come mia sorella, così come tante persone che conosco.
Per il dialetto, beh su questo non posso discutere, è vero.



Continuiamo a parlare di vaccate campate per aria, comunque.

Boh...allora le persone che mi hanno portato la loro esperienza abitavano in un mondo parallelo.
Probabilmente esistono entrambe le realtà nessuno lo nega.
Ad ogni modo siamo eternamente fuori tema, io per primo, quindi mi sembra che ci si possa fermare, anche perchè sarà difficile incontrarsi.

[jack_121]

Originariamente inviato da gigio2005

perche' quale sarebbe la terza opzione? divinita' occulte?

beh, io di opzioni te ne ho date, senza citare divinità occulte o altri eventi sovrannaturali.
Comunque sia, visto che a parità di condizioni (stesso territorio, stessa situazione socio-economico-culturale) a Napoli ci sono persone con mentalità tanto diverse (ad esempio tu e tutte le altre persone che sono contro la camorra, la criminalità, o il semplice disprezzo delle regole, rispetto a coloro che invece accettano o adirittura sfruttano la mancanza di legalità), a mio avviso rende un po' traballante la tua ipotesi sostenuta come verità assoluta.


azz...non me n'ero accorto che a verona c'e' lo stesso sistema di gestione di rifiuti di napoli

non me n'ero accorto che anche a mantova ci sono le donne di camorra che prendono a sassate i poliziotti quando arrestano i loro mariti

non me n'ero accorto che anche ad aosta puoi tranquillamente scorrazzare col motorino sui marciapiedi, oppure trasportare tutta la tua famiglia su una vespa senza targa


Non te ne sei accorto proprio perche' queste cose avvengono con molta meno frequenza.
Ma credimi, non e' solo per il fatto che i vigili passano a dare le multe che la gente tende ad evitare di andare in 4 su uno scooter, o a parcheggiare in 3a fila (anche se qui ci sarebbe da discuterne ), ma anche perche' per molte persone queste sono azioni di cui andare poco fieri, e che vengono mal tollerate dagli altri.






appunto... lo stato in quanto assente e' causa del degrado....

Lo stato, a Napoli, e' composto principalmente da napoletani. Come in ogni città e' composto da persone del luogo.
I politici della giunta comunale, il sindaco, i dipendenti delle varie amministrazioni, i poliziotti, i vigili urbani, i pompieri ecc... di Napoli credo (ma potrei essere smentito), siano per la maggior parte napoletani.
Quindi non direi che lo stato e' assente, ma che piuttosto e' complice di questa situazione di disagio visto che comunque e' formato da persone che hanno, appunto, per la maggior parte questo tipo di mentalità.
Se invece parliamo di parlamento, allora parliamo di governo, e su quello beh... direi che un velo pietoso non e' sufficiente per coprire la vergogna che ricopre tutta l'Italia.

ma non e' che alle 6:27 e' un po' troppo presto per postare ed essere lucidi?

No, perche' vivo in Cina quindi l'orario e' 6 ore avanti rispetto a quello riportato


aridaje
l'ambiente e la famiglia non sono due entità astratte... ma sono cose fatte di esseri umani che hanno a loro volta una mentalità a sua volta forgiata in qualche modo dalle regole sociali di quel territorio (stato)

Secondo me confondi le regole sociali con le leggi, queste ultime si derivanti dallo stato. Ma comunque entriamo in un campo di definizioni e cavilli che preferisco evitare.


se lo stato e' assente il genitore di michele puo' parcheggiare tranquillamente in seconda fila...tanto i vigili non ci sono...

Se io parcheggio in doppia fila e i vigili non mi beccano, ma, ad esempio, lo viene a sapere mio padre, me ne dice di tutti i colori e mi da del disgraziato...
Non e' che uno debba rispettare le regole solo perche' altrimenti viene punito.
Altrimenti diventa uno stato di polizia.
Le persone dovrebbero seguire le regole perche' sentono che e' giusto farlo.
Altrimenti spiegami com'e' possibile che tu che sei napoletano, ti lamenti (giustamente) di certe situazioni e presumo non adotti certi comportamenti.
Non penso che sia perche' i vigili o i poliziotti vengano tutti a cercare te, ma semplicemente perche' la tua sensibilità ti ha portato a capire da solo quali siano i comportamenti corretti e quali invece da evitare, per potersi ritenere una persona civile.


a casa michele chiedera' al padre: papa' dove posso parcheggiare la macchina? e il padre: miche'...mettila in seconda fila tanto i vigili non ci sono mai...

ma non sono concetti molto difficili..... o no?

vedi sopra...


...segue deriva storico-idealistica poco calzante all'argomento attuale

Beh, su questo avrei da ridire. Cosa rende i napoletani diversi da altre persone che hanno subito torti, o sono state schiacciate da una minoranza che deteneva il potere?
Vi manca solo la dichiarazione ufficiale di guerra? No perche' mi sembra che gli omicidi ci siano già, l'uso delle armi pure, la mancanza di legalità e' abbastanza presente, il degrado ambientale, sociale, economico e sanitario pure...
Serve altro?

Comunque sia, sono perfettamente d'accordo con te e con chi sostiene che la realtà la conosce meglio chi in un determinato territori ci vive (sempre che non indossi i paraocchi), così come sono perfettamente d'accordo che sia incomprensibile come l'intero apparato statale non abbia ancora preso misure che siano realmente efficaci nella lotta alla criminalità organizzata.
Il fatto di invocare l'intervento dello stato e' un diritto sacrosanto di ogni cittadino che vive e contribuisce allo sviluppo dello stato stesso.
Questo diritto ovviamente cessa quando si tenta in ogni modo di vivere sulle spalle del sistema statale, inventandosi modi di vivere e di tirare a fine mese abbastanza alternativi (ah, i poveri li abbiamo anche al nord ).
Purtroppo mi sembra abbastanza radicata l'usanza di accusare sempre lo stato o chi per lui per i vari problemi, salvo poi invocarlo per risolverli.
Se la situazione fosse così insopportabile per la maggior parte della popolazione, credo che le organizzazioni per combattere questo stato di cose sorgerebbero come funghi. I vari appelli dovrebbero farsi incessanti, e, soprattutto, si dovrebbe vedere molta ma molta piu' gente disposta a rischiare, sempre che la situazione sia davvero così insopportabile per cui il gioco valga la candela.

Comunque, anche se non vivo a Napoli o al sud (anzi in questo momento non vivo neppure in Italia), questo non da a nessuno il diritto di abbassare di livello le mie opinioni o quelle di altre persone.
Se qualcuno sbaglia, bisogna prima di tutto dimostrare lo sbaglio dando prove evidenti dello stesso, in modo da dare la possibilità all'altro di comprenderlo e di imparare qualcosa.
Altrimenti diventa un discorso a senso unico dove ognuno spara le sua massime condite di luoghi comuni.
Se una persona parla con me, e risponde alle mie argomentazioni dicendomi che io non vivo in quel posto, per cui non so niente di quella realtà, che solo loro la sanno ecc.. ecc... beh io semplicemente smetto di parlare con questa persona e... la lascio a bollire nel suo brodo
E questo non mi sembra un gran sistema per tentare di risolvere i problemi.

[gigio2005]

edit

[gigio2005]

Originariamente inviato da jack_121

CUT.

allora premesso che non si quota cosi' un messaggio.... ho editato prima perche' non avevo capito che mi avevi risposto punto per punto nel post precedente...veniamo al punto:


estrapolo un pensiero che penso sintetizzi bene il concetto che vuoi esprimere

Originariamente inviato da jack_121

Le persone dovrebbero seguire le regole perche' sentono che e' giusto farlo.

ergo per te la mentalita' civile e' genetica?

ragazzi...mi dispiace potete girarla come volete ma si ritorna sempre al via...

chi ti inculca che bisogna differenziare?
tuo padre/la scuola

chi inculca a tuo padre/la scuola che bisogna differenziare?
tuo nonno/ministro dell'istruzione

chi inculca a tuo nonno/ministro dell'istruzione che bisogna differenziare?
il padre di tuo nonno/ il padre del ministro dell'istruzione

etc etc etc fino ad arrivare all'antica grecia e alla nascita della civiltà occidentale

la civilta' si basa su un principio morale universale e oggettivamente riconosciuto:
il rispetto dell'Uomo

sta allo stato (in tutte le sue forme) assicurarsi che tale principio sia costantemente osservato nei secoli dei secoli (stato come custode della civilta')

se lo stato comincia ad assentarsi in un certo luogo stai sicuro che, progressivamente, in tale luogo scompariranno le persone (come me ad esempio) che reputano ingiusto uccidere una persona e giusto differenziare la monnezza.



ps: il resto del discorso continuo a ritenerlo inutile ai fini del 3d

[jack_121]

per quello che riguada il quote, hai ragione, ho fatto casino io
Per il resto comincio a pensare che non la pensiamo poi molto diversamente, ma che ci perdiamo un po' sui termini... Ti dico, onestamente in certi passaggi mi ritrovo in quel che dici, ma poi non riesco piu' a seguirti
Comunque sta diventando principalmente un dialogo tra noi due, e non mi sembra corretto verso gli altri utenti.
L'unica cosa che vorrei rimarcare, e' che secondo me, vista l'oggettiva inefficienza statale e governativa, la strada che le persone delle città del sud dovrebbero intraprendere, e' quella di cercare di risolvere il problema autonomamente, ribellandosi e cercando di diffondere una cultura di rispetto per le regole e per la società. E per fare questo servono persone come te, a cui faccio i miei complimenti, visto che ho conosciuto pochissime persone, sia a nord che a sud (che a est ) con abbastanza senso critico da rimarcare i problemi del proprio paese/città come ti ho visto fare in molti post.

Spero di non aver dato a intendere di ritenere genetica la propensione al rispetto delle regole o della società. E' una cosa totalmente lontana da quello che penso io. Mentre invece sono convinto che l'ambiente in cui si cresce sia di importanza fondamentale.

[Innominato]

Originariamente inviato da Pucceddu

Da wikipedia hai mancato di scrivere:

crebbe in un ambiente degradato, avendo presto contatto con piccole gang di microcriminalità minorile, fu espulso dalla scuola dopo aver aggredito e percosso un docente, ed entrò a far parte della banda dei "Five Pointers" di Frankie Yale.

Ritentate, sarete più fortunati

(Ma davvero credete nella geneticità di questi tratti? )

No, non penso alla genetica, con il mio esempio dicevo che secondo me, il "pensiero malavitoso" maggiormente diffuso nel sud da cui infatti sono poi arrivate camorra, mafia e tutto il resto, c'era già prima che nascesse lo stato italiano.
Quindi quando dite che è nato tutto per colpa dello stato io non sono daccordo, perchè di quello stato faccio parte anche io, invece il problema è nato prima che anche il nord ne facesse parte, non li sò i motivi, ma non dipendono certo dagli "antenati di Berlusconi"
Invece vi dò ragione quando dite che lo stato non fa nulla, o pochissimo per migliorare la situazione, lo vedo anche io.
C'è però anche da dire che sono purtroppo convinto, come quasi tutti qui da me, che voi date sempre la colpa allo stato e al contempo chiedete sempre aiuto dallo stato anche quando i primi a doversi rimboccare le maniche siete voi. Lo si vede anche in qualcuno del sud che viene a vivere al nord, che ne so, c'è un problema stupido tipo un ramo in mezzo alla strada, oppure l'erba che impedisce bene la visuale in una strada... qui se lo stato non la taglia o non sposta il ramo, stai sicuro che qualcuno lo fa, voi invece aspettate anche dieci anni e fate casino davanti al municipio o bloccate la ferrovia. E' un esempio del cavolo che estremizza la situazione ma è molto significativo per farti capire.
Ho ovviamente generalizzato con noi, voi, nord, sud, perchè ovviamente non è al 100% e per tutti così, sia da voi (Borsellino, Falcone, le scorte, chi denuncia...) sia da noi (mala del Brenta, ...)