non vi viene il nervoso a sapere che...

[OverdeatH86]

...quando fate un pieno all auto di 50L x es buttate via 40L x strada? e quindi su 50€ ke spendete alla fine x far andare avanti la macchina ne usate 10€ e il resto scaldate l'aria???
PS (i motori elettrici esistono da una vita) eff oltre 90%

[Paganetor]

stai parlando di rendimento?

[OverdeatH86]

Originariamente inviato da Paganetor

stai parlando di rendimento?

si è che dire rendimento 20% o 50% o 90% non da tanto l'idea ma mettere di mezzo i soldi rende meglio visto quanto costa il petrolio attualmente....

[Paganetor]

attenzione però che tu stai confrontando i rendimenti dei motori, mentre in un veicolo devi contare anche tutta la trasmissione ecc.

quindi la differenza c'è eccome, ma non è 90% vs 10%

[killercode]

Originariamente inviato da Paganetor

attenzione però che tu stai confrontando i rendimenti dei motori, mentre in un veicolo devi contare anche tutta la trasmissione ecc.

quindi la differenza c'è eccome, ma non è 90% vs 10%

direi un 15-20% contro un 45-50%

[DarKilleR]

ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???

E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....

La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!


Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...

[killercode]

Originariamente inviato da DarKilleR

ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???

E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....

La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!


Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...

Beh, la benzina ha da essere raffinata (non sò quant'è il rendimento del cracking) e questo richiede energia elettrica quindi.... siamo da capo ma con un passaggio in più

Il vero problema sono proprio le batterie................ e i petrolieri ovviamente

[xenom]

Originariamente inviato da OverdeatH86

...quando fate un pieno all auto di 50L x es buttate via 40L x strada? e quindi su 50€ ke spendete alla fine x far andare avanti la macchina ne usate 10€ e il resto scaldate l'aria???
PS (i motori elettrici esistono da una vita) eff oltre 90%

Non esageriamo
il rendimenti delle auto mi sembra che si aggirino intorno al 30%, ma con il turbocompressore aumenta di un 5-10%. Il diesel arriva al 40% se non erro.

Comunque è ancora presto per i motori elettrici: il problema non sono i motori, ma la fonte di energia elettrica. Non esistono ancora batterie con rapporto potenza/peso sufficientemente elevato per garantire un'autonomia decente e le fuelcells richiedono idrogeno che attualmente viene prodotto tramite reforming dal metano... Altri sistemi sono in ricerca

[T3d]

questo è il futuro.



stupendo il disegnino

[killercode]

Originariamente inviato da T3d

questo è il futuro.



stupendo il disegnino

Un vero e proprio schema tecnico devo dire
Comunque quoto

[T3d]

Originariamente inviato da killercode

Un vero e proprio schema tecnico devo dire
Comunque quoto

ehi ho impiegato due minuti per descrivere sinteticamente il pilastro energetico su cui il nostro pianeta poggerà. mica cotica

[OverdeatH86]

Originariamente inviato da DarKilleR

ok hai ragione però lo sai come si produce energia elettrica???

E l'efficienza dei sistemi per produrre energia elettrica??? si va ad un 45% delle ultime centrali a carbone fino ad un 30/33% delle centrali Nucleari....

La corrente si produce sempre con cicli termici e la termodinamica ha determinate leggi per ora non valicabili!


Cmq io sono PRO auto elettriche...il problema è come trasportare l'energia...perchè se comunque si sostituisse l'attuale parco macchine mondiale in auto elettriche c'è sempre il problema delle batterie che non abbiamo la batteria perfetta e costa la produzione e soprattutto lo smaltimento...

ok xo buttano loro i soldi nel cesso e quello ke compro di energia elettrica viene sfruttato molto di piu... cmq avevo letto ke il rendimento di un diesel è sul 25% mentre un benza 15%...

[songoge]

Io sono invece incavolato per un'altra cosa. Perchè costruiscono macchine così pesanti?
Cioè, in fin dei conti, io peso tra i 50-120Kg. Perchè devo sprecare così tanta energia per far muovere altri 1000Kg di auto?

[Trokji]

Alla fine tutto questo è vero, ma presto ci saranno le auto che recupereranno parte dell'energia dissipata in frenata, per cui forse si faranno un paio di km al litro in più su auto medie. Non moltissimo ma comunque qualcosa.
Alla fine molti credono che il futuro sia l'idrogeno ricavato dall'acqua tramite elettrolisi, grazie all'energia ricavta dal sole o dal nucleare. Il problema è che di energia ce ne vuole molta, oltre al fatto ch l'idrogeno è oneroso da conservare, ed attualmente costerebbe moltissimo. Certo però che quando una tecnologia di distingue su larga scala, soprattutto se non in regime di monopolio o oligopolio, i prezzi in poco tempo scendono in maniera impensabile

[gabi.2437]

Originariamente inviato da OverdeatH86

ok xo buttano loro i soldi nel cesso e quello ke compro di energia elettrica viene sfruttato molto di piu... cmq avevo letto ke il rendimento di un diesel è sul 25% mentre un benza 15%...

Ovviamente mica recuperano i soldi che buttano dal prezzo a cui la vendono no?

[CarloR1t]

Originariamente inviato da xenom

Non esageriamo
il rendimenti delle auto mi sembra che si aggirino intorno al 30%, ma con il turbocompressore aumenta di un 5-10%. Il diesel arriva al 40% se non erro.

Comunque è ancora presto per i motori elettrici: il problema non sono i motori, ma la fonte di energia elettrica. Non esistono ancora batterie con rapporto potenza/peso sufficientemente elevato per garantire un'autonomia decente e le fuelcells richiedono idrogeno che attualmente viene prodotto tramite reforming dal metano... Altri sistemi sono in ricerca

La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.

[Pippo :o)]

Originariamente inviato da CarloR1t

La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.

Il problema è che non ci sarebbe litio a sufficienza per fare le batterie a tutte le auto, così come non c'è abbstanza platino per fare abbastanza fuel cells
Il nocciolo è che dobbiamo trovare qualcosa di ABBONDANTE visto che ci sono in circolazione centinaia di milioni di autovetture, e che non vanno avanti certo con una piletta da pochi grammi

[xenom]

Originariamente inviato da CarloR1t

La tesla roadster, che non è un macinino, ha un'autonomia di 350km con circa 6800 comuni celle al litio standard da 2200mah per notebook, senza neanche usare le a123systems nanophosphate, o altairnano e simili celle nanotecnologiche ad alte prestazioni e durata come quelle usate in altre vetture, per es. il suv di phoenix motorcars. Di certo esistono notevoli margini di miglioramento, soprattutto per le dimensioni ancora un po' elevate, ma considerando che questo è solo l'inizio delle celle nanotecnologiche direi che non è niente male e sono molto promettenti per risolvere definitivamente il problema delle batterie nel prossimo futuro.

6800 celle al litio? sti cazzi ma è un pacco batterie enorme...
Poi è da considerare anche la velocità con la quale la macchina andava quando hanno fatto la misurazione dell'autonomia. Perché quel pacco batterie peserà un botto e ne limiterà la velocità o l'autonomia.
In ogni caso oltre al problema già citato del litio c'è da tenere in considerazione anche il prezzo. Immagina quanto potrebbero costare tutte quelle celle

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Pippo :o)

Il problema è che non ci sarebbe litio a sufficienza per fare le batterie a tutte le auto, così come non c'è abbstanza platino per fare abbastanza fuel cells
Il nocciolo è che dobbiamo trovare qualcosa di ABBONDANTE visto che ci sono in circolazione centinaia di milioni di autovetture, e che non vanno avanti certo con una piletta da pochi grammi

Sull'abbondanza o carenza di litio estraibile sulla terra, da non essere sufficiente a delle batterie per auto di lunga durata non saprei, me lo spieghi che mi interessa? Cmq non è il litio in sè che conta ma la nanotecnologia che può basarsi su ben altri elementi. Per ora si ottimizzano soprattutto le celle esistenti al litio, ma fra qualche anno saranno nanotubi di carbonio o altro. Per fortuna non c'è solo l'informatica che progredisce ma anche altre tencnologie di cui si parla molto meno, comprese batterie, trazione elettrica, fotovoltaico ecc. Non seguiranno forse la legge di moore o non sono ancora pronte per un mercato consumer, anche per ragioni indirette, ma non sono affatto tecnologie così arretrate, statiche e sperimentali come spesso si crede.

Originariamente inviato da xenom

6800 celle al litio? sti cazzi ma è un pacco batterie enorme...
Poi è da considerare anche la velocità con la quale la macchina andava quando hanno fatto la misurazione dell'autonomia. Perché quel pacco batterie peserà un botto e ne limiterà la velocità o l'autonomia.
In ogni caso oltre al problema già citato del litio c'è da tenere in considerazione anche il prezzo. Immagina quanto potrebbero costare tutte quelle celle

Se cerchi sul sito ufficiale vedi le dimensioni del pacco e i dati prestazionali, la batteria è certamente grande, ma anche prestazioni (l'auto fa 100km/h in 4 secondi. La moto sperimentale killacycle con celle nanophosphate a123systems in 1,5 sec.) Provate a cercare informazioni qui sul forum (si è già parlato molto di tesla roadster e auto elettrica in varie discussioni ma non ho sempre sotto mano tutti link!) o sul sito ufficiale e in altri siti indipendenti che ne parlano, le coppie motore elettrico-batteria più avanzate sono ormai uguali o superiori come prestazioni ai motori a scoppio. Le nuove celle nanotecnologiche si ricaricano al 90% in pochi minuti da appositi distributori.
Come utilizzo nelle vetture manca solo una ulteriore riduzione delle dimensioni della batteria, anche se i vari pacchi che la compongono si possono già dislocare sul piano inferiore del telaio, come nel suv che ho citato prima, senza inconvenienti per il bagagliaio e stabilizzando la vettura.
Il costo delle batterie ovviamente dipende anche dalla produzione in scala e dal tipo di mercato, c'è un enorme differenza tra le singole pile vendute sfuse o in quantità limitate per dei notebook o molto più numerose celle per pacchi batteria per auto. Questi non sono gli unici esempi in circolazione e ne vedremo sempre di più nei prossimi anni anche se senza nessuna vera diffusione di massa.

Il solo vero unico problema esterno dell'auto elettrica è la fonte di energia elettrica attualmente insufficiente, per cui una berlina famigliare per tutti non vedrà la luce, salvo pochi esemplari, fino a quando l'intero sistema energetico sarà stato ristrutturato in funzione della sostenibilità e del cambiamento necessario a queste nuove tecnologie, anche con la contempornea riduzione dei consumi di altri elettrodomestici, frigoriferi, lavatrici, computer, illuminazione, ecc.

[Pippo :o)]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sull'abbondanza o carenza di litio estraibile sulla terra, da non essere sufficiente a delle batterie per auto di lunga durata non saprei, me lo spieghi che mi interessa? Cmq non è il litio in sè che conta ma la nanotecnologia che può basarsi su ben altri elementi. Per ora si ottimizzano soprattutto le celle esistenti al litio, ma fra qualche anno saranno nanotubi di carbonio o altro. Per fortuna non c'è solo l'informatica che progredisce ma anche altre tencnologie di cui si parla molto meno, comprese batterie, trazione elettrica, fotovoltaico ecc. Non seguiranno forse la legge di moore o non sono ancora pronte per un mercato consumer, anche per ragioni indirette, ma non sono affatto tecnologie così arretrate, statiche e sperimentali come spesso si crede.

Ti rispondo volentieri:
Al giorno d'oggi il sistema di accumulo più efficente sono le batterie al litio (che tu stesso hai nominato. Poca memoria? )
Fino a che non riusciremo a trovare un'altro mezzo di accumulo altrettanto valido o ancora migliore, in caso di uso massiccio di batterie al litio con conseguente suo esaurimento, in alternativa puoi sempre spingere la macchina