Napoli: assalto al campo rom

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Willy McBride

La stragrande maggioranza dei reati è commessa da maschi tra i 18 e i 40 anni. Sei un maschio tra i 18 e i 40 anni? Che schifo, tu e quelli come te siete tutti dei criminali. Senza maschi tra i 18 e i 40 anni non ci sarebbero reati in questo paese.

La percentuale di criminali nella fascia tra i 18 e i 40 anni sulla popolazione totale maschile quant'è ?

cmq sul non generalizzare è un conto , affermare che i dati dicono che sono pochi gli immigrati che delinquono perchè su 3 2 sono italiani è un altro.

[Bhairava]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Ecco un pezzo sull'argomento apparso stamane sull'edizione online de "La Stampa"; dapprima sbattuto in prima pagina, addirittura linkato forse erroneamente al posto della notizia principale, poi precipitosamente retrocesso, lontano dal primo click, evidentemente sulla base di una valutazione della Direzione del quotidiano che ne constatava la distanza abissale dalle sensibilità dei lettori (sensibilità efficacemente espresse in un sondaggio sulla materia tuttora aperto).

In neretto sono evidenziati i passaggi salienti, quelli che meglio evidenziano la deontologia professionale dell'estensore, che mi pare essere fratello dell'ottimo Sandro, e che a differenza di quest'ultimo non ha ben chiaro cosa sia il buon giornalismo.

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Maledetti, mi hanno bruciato tutto"
La polizia presidia l'area devastata dei campi nomadi



I rom in fuga: una cosa
è sicura, non torneremo
GUIDO RUOTOLO

NAPOLI
Cinque del pomeriggio. Anna impacchetta il suo borsone. Volo Myair diretto in Romania, 160 euro andata e ritorno. Check-in dell’aeroporto di Capodichino. Secca come un’alice, gonna lunga jeans, maglietta bianca, 38 anni e due figli, sorride. Le mostro le foto dei campi di Ponticelli appena bruciati. Le viene la pelle d’oca, le scende una lacrima: «Vedi questa baracca incendiata? Era la mia casa...». Prende il suo cellulare e scatta una foto alla foto. Macabro souvenir. Anna alza la gonna, sopra la caviglia una ferita: «Ieri un uomo mi ha picchiato alla stazione della Circumvesuviana. Sono scappata dal campo, dopo che ci avevano presi a sassate. Torno a casa, a Kalarasi, troppa paura». Anna era arrivata a Napoli tre mesi fa per farsi operare allo stomaco, al «Monaldi».

Uscita dalla convalescenza, aveva trovato casa in una barracca di via Malibran: «Pagavo due euro a settimana per la luce. Cosa facevo? Elemosina. Quindici, 20 euro al giorno. La prima volta in Italia fu Roma, nel 2000. In via Salaria. Poi Napoli, tre anni. E adesso basta». Che vergogna, Ponticelli, Italia. Se quello che è accaduto qui, nelle ultime 48 ore, fosse successo al di sopra della linea del Garigliano sarebbe caduto il cielo. E invece niente, nulla. Che inquietudine vedere la mesta colonna di ape car sgangherati e imbottiti di tutto e di più uscire di notte da un accampamento verso mete ignote. Fuga, esodo, meglio chiamarla con il proprio nome: pulizia etnica. A Ponticelli, due giorni dopo di ira, di collera, di intervento violento di «ragazzi» della camorra - «chille so’ muccusielle», mocciosi, dice un esponente del clan Sarno all’ispettore del commissariato, quasi a prenderne le distanze per giustificarsi - dei 700-800 nomadi, rom, rumeni non c’è più traccia.

Due bottiglie incendiarie sono state trovate in un cespuglio, non distante dai resti fumanti di un campo. Le donne di Ponticelli fanno tifo da curva Sud, contente che tre baraccopoli sono state incendiate, per evitare che tornassero i suoi abitanti. Le baracche risparmiate (fino a ieri sera) raccontano la fuga precipitosa. Piatti ancora con la carne, con la coscia di pollo presa a morsi. Qui l’Antistato che si è fatto Stato ha eletto don Peppe Sarno, il boss sorvegliato speciale, prefetto con poteri straordinari per risolvere la questione dei rom. E ci è riuscito. Silenzi (istituzionali) assordanti. Per due giorni gli incendiari sono stati lasciati liberi di agire, di «vendicare» il presunto sequestro di una bima di sei mesi da parte di una «zingaretta».

Sembra che al Comitato per l’ordine e la sicurezza, il prefetto Pansa abbia chiesto alle forze dell’ordine un maggiore controllo del territorio. Insomma, incendiare un accampamento è un reato o no? Ieri sera, quando ormai la «pulizia etnica» era stata portata a termine, dal governatore Bassolino al sindaco Iervolino sono piovute dichiarazioni indignate. Antonio Bassolino: «Bisogna fermare con la massima determinazione questi episodi inquietanti contro i rom». Rosa Russo Iervolino: «E’ impensabile che qualcuno immagini che io possa giustificare la rappresaglia contro i rom». E l’assessore provinciale al Bilancio, Guglielmo Allodi, ha chiesto che sia garantita la permanenza dei rom, «nel rispetto più assoluto della legalità».

La «nuova» Ponticelli, miscela esplosiva di degrado e di violenza, oggi si sente appagata. Quella «vecchia» è dilaniata. Una volta, Ponticelli, San Giovanni a Teduccio e Barra, la zona orientale di Napoli, erano la Stalingrado di Napoli. Qui il Pci prendeva percentuali bulgare. Ieri, il Pd di Ponticelli, ha affisso un manifesto per le strade del quartiere, con il quale chiede la «chiusura dei campi rom». Aldo Cennamo, storico dirigente del Pci, una vita nelle istituzioni, parla di «territorio segnato da una illegalità diffusa e radicata» e di «colpevole indifferenza delle istituzioni». A fine luglio, dovrebbero aprire i cantieri per i piani di riqualificazione urbana. Dove? Dove vivevano i rom.

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Ho ben poco da commentare; lo faccia chi abita sotto il Garigliano.

Ecco, i teorici della pulizia etnica si vergognino.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

CUT

Ho ben poco da commentare; lo faccia chi abita sotto il Garigliano.

si tenta...nel mio piccolo...ma si tenta

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Ileana

Tutti dimenticano lo stato nel quale versava la Germania e in particolare le grandi città come berlino quando attecchì il Nazismo.
Per non far nascere il razzismo bisogna evitare di creare le situazioni che vanno ad alimentarlo.
E' questo che gran parte dei comunisti, della sinistra in generale non capiscono (e, il buffo, è che gran parte dlela colpa è della morale cattolica del 'volemoseBBene').
Il razzismo non viene fuori perchè la gente è ingnorante. Almeno il 99% delle volte.
Il razzismo nasce da un senso di disagio profondo che non trova risposta nelle soluzioni proposte dalle istituzioni, che spesso e volentieri tutelano più il criminale che ti entra in casa che il poraccio che si vede portare via i frutti di una vita di lavoro.

Ma quando mai. A Berlino, ad Amburgo, nelle grandi città, i nazisti prendevano le percentuali più basse. I voti li prendevano nei paesotti della Renania, della Baviera e del Brandeburgo, dove non si vedevano ebrei da generazioni e se i giornali descrivevano gli ebrei come dei mostri schifosi e parassiti la gente non pensava "il mio medico è ebreo ed è una brava persona" o "il droghiere è ebreo ed è una brava persona", ma credeva ai giornali.

[Warlock72]

Non ho mai capito perchè ogni qualvolta si volesse descrivere la REALE situazione degli immigrati in Italia si finisse col parlare della situazione degli...italiani.
Un paese di 60 milioni di abitanti che vede una percentuale di extracomunitari pari a poco più del 4% che delinque quanto 1/3 della nostra popolazione; qualcuno ha detto di risolvere prima i problemi in casa...non ci vuole un genio per capire che si sta cercando di combattere la criminalità nostrana con ogni mezzo (nonostante l'apparato giuridico faccia di tutto per rimetterli in libertà) e che, specie contro le cosche malavitose organizzate, molto si è fatto ma non è nemmeno difficile capire che se ai nostri problemi ne aggiungiamo altri si finisce col trascurare anche i primi.

Mediamente i campi rom autorizzati sono il 10% di quelli realmente presenti ragion per cui mi sfugge pure questa estenuante difesa della loro situazione; nell'episodio in questione però posso solo denunciare il comportamento ignobile di quelle persone che hanno aggredito, appunto, i rom in oggetto.

Va bene la frustrazione, questa però è persecuzione.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da MesserWolf

La percentuale di criminali nella fascia tra i 18 e i 40 anni sulla popolazione totale maschile quant'è ?

cmq sul non generalizzare è un conto , affermare che i dati dicono che sono pochi gli immigrati che delinquono perchè su 3 2 sono italiani è un altro.

Appunto. E la percentuale di maschi tra i 18 e i 40 anni tra gli immigrati è la stessa che sul totale della popolazione italiana? E il reddito medio degli immigrati è lo stesso che tra gli italiani? E la distribuzione dei titoli di studio tra gli immigrati è la stessa che tra gli italiani? E la rete sociale che ha a disposizione un immigrato è la stessa che ha un italiano?

[GianoM]

Quoto Willy McBride e tutto quello che dirà

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Willy McBride

Appunto. E la percentuale di maschi tra i 18 e i 40 anni tra gli immigrati è la stessa che sul totale della popolazione italiana? E il reddito medio degli immigrati è lo stesso che tra gli italiani? E la distribuzione dei titoli di studio tra gli immigrati è la stessa che tra gli italiani? E la rete sociale che ha a disposizione un immigrato è la stessa che ha un italiano?

Percentuale, reddito, titolo di studio, rete sociale, non autorizzano una persona a delinquere.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Warlock72

non ci vuole un genio per capire che si sta cercando di combattere la criminalità nostrana con ogni mezzo

uhm....che strano... ormai a napoli e' diventato quasi impossibile osservare un vigile urbano nel suo habitat naturale...
al massimo con qualche appostamento di un paio di notti, con un bel teleobiettivo... puo' capitare di scovarne qualche esemplare lontano dal suo branco ...che siano estinti?

[Bhairava]

Originariamente inviato da cercaleo

Stai educato.

Educatissimo.

Valutavo le tue altissime argomentazioni.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Willy McBride

Appunto. E la percentuale di maschi tra i 18 e i 40 anni tra gli immigrati è la stessa che sul totale della popolazione italiana? E il reddito medio degli immigrati è lo stesso che tra gli italiani? E la distribuzione dei titoli di studio tra gli immigrati è la stessa che tra gli italiani? E la rete sociale che ha a disposizione un immigrato è la stessa che ha un italiano?

mica sono alibi per poter delinquere il livello di scolarizzazione etc ,


a maggior ragione, visto lo scarso livello di scolarizzazione , educazione civica e igiene , non sono certo una risorsa per il paese , ma solo un problema . Tutti i campi clandestini , non autorizzati , sono abusivi = > si faccia rispettare la legge e si proceda a sgomberi e rimpatri

[gigio2005]

Originariamente inviato da OUTATIME

Percentuale, reddito, titolo di studio, rete sociale, non autorizzano una persona a delinquere.

non hai capito il senso... (giuro che avevo gia' previsto questa risposta)


non si tratta di autorizzazione....ma di corso naturale delle cose...

e' naturale che se prendi un gruppo di 100 persone senza reddito, senza titoli, senza niente la percentuale di delinquenti sara' piu' alta rispetto allo stesso gruppo di 100 persone pero' di italiani o finlandesi o svizzeri...

[Bhairava]

Originariamente inviato da cercaleo

Pensavo avessi finito gli argomenti. E non sbagliavo.
Dai dei mentecatti a chi non la pensa come te e parli di tolleranza.

Dai, da bravo.

Ommioddio, finamola qui prima di finire nel flame totale. Tanto si è capito che ci stiamo antipatici.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gigio2005

non hai capito il senso... (giuro che avevo gia' previsto questa risposta)


non si tratta di autorizzazione....ma di corso naturale delle cose...

e' naturale che se prendi un gruppo di 100 persone senza reddito, senza titoli, senza niente la percentuale di delinquenti sara' piu' alta rispetto allo stesso gruppo di 100 persone pero' di italiani o finlandesi o svizzeri...

Se la vedi in questo senso si... ma la affermazione era mal posta...

[alarico75]

Originariamente inviato da gigio2005

non hai capito il senso... (giuro che avevo gia' previsto questa risposta)


non si tratta di autorizzazione....ma di corso naturale delle cose...

e' naturale che se prendi un gruppo di 100 persone senza reddito, senza titoli, senza niente la percentuale di delinquenti sara' piu' alta rispetto allo stesso gruppo di 100 persone pero' di italiani o finlandesi o svizzeri...

Certo.
La risposta (di sx?) e' di integrarli offrendo loro lavoro e casa (tipo come a Torino)
Detto questo se con questi aiuti continuano a delinquere si passa alla soluzione finire in galera e senza sconti di pena o espulsione se si puo' fare.
Ogni politica di questo tipo ha bisogno della carota ma anche di un bastone credibile.
Se no finisce male la situazione.

[Feric Jaggar]

Forse sono troppo criptico quando scrivo, e conseguentemente non mi faccio capire; me ne scuso.

Quello che volevo dire, è che secondo me Guido Ruotolo, a differenza di suo fratello Sandro che si cala sempre puntualmente e compiutamente nella realtà in cui vive, per descriverla senza sconti e senza compiacimenti, ma con l'umiltà di capire, invece parte in resta per dare del razzista e del camorrista ai suoi compaesani, costruendo una storia di lacrime e teoremi di denuncia sulla base di pettegolezzi da questurino e di incontri tanto fortuiti quanto incredibili. Incontri che se poi dovessero essere presi per buoni, lasciano più che perplessi per il loro contenuto.

FORTUNATAMENTE questo pezzo di veleno è stato seppellito nei link del giornale, da chi ha capito che era un grosso autogol.

Sulla base di quanto scritto da Ruotolo in questa circostanza, ma da tanti altri in precedenza (chi fa il ripetitore del tam-tam non è a mio avviso meno responsabile di chi comincia), quando i napoletani si ribellano ci deve essere dietro invariabilmente la mano della camorra, perchè altrimenti avrebbero tranquillamente continuato a sopportare.

E' stata forse la camorra, dico io provocatoriamente, a dare vita alle 4 giornate di Napoli?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gigio2005

non hai capito il senso... (giuro che avevo gia' previsto questa risposta)


non si tratta di autorizzazione....ma di corso naturale delle cose...

e' naturale che se prendi un gruppo di 100 persone senza reddito, senza titoli, senza niente la percentuale di delinquenti sara' piu' alta rispetto allo stesso gruppo di 100 persone pero' di italiani o finlandesi o svizzeri...

Bene prendo atto e divento più severo di conseguenza con chi è portato a delinquere .

[GianoM]

Qua c'è un continuo fraintendimento di parole. Spiegare il perchè e il percome avviene un fenomeno non vuol dire giustificarlo.

Le statistiche ad personam non hanno alcun valore.

Ma è tanto difficile?

[beppegrillo]

Ma io non riesco a capire una cosa, condivido l'idea di chi dice che il fenomeno del momento sembrano essere i rom, ed è finizione che siano loro l'orgine dei nostri problemi, sopratutto al sud.
Però al tempo stesso non capisco questa levata di scudi a favore dei rom, sono contrario a quella stupida mentalità che ci contraddistingue, dell'aiutiamo tutti, aiutare è una cosa nobibile se si può, ma se lo si fa, si è in dovere di farlo come si deve.
Se tutto questo clamore, spingerà lo stato a non chiudere gli occhi dinnanzi a quelle mega discariche-baraccopoli che sorgono nelle periferie della nostra città, beh ben venga, anche se ha origini cammoristiche o meno.

Ps.
Avete postato un aritcolo della povera romena che piangeva per la baracca bruciata, mi verrebbe da chiedere, con quale diritto occupi suolo italiano?
E' come se rubassi un auto e dopo mi lamentassi che un tipo ubriaco mi ha tamponato.

[GianoM]

Il suolo italiano non è mica tuo.