Schifani diffamato da Travaglio Il Pdl contro la Rai e Fazio

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kivron

Ma non era andato a casa Mastella?

Ora c'è Ilvio che completerà l'opera di Mastella e di Licio

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kivron

La libertà di parola è sacrosanta... così come quella di dissentire, o denunciare falsità.
Oppure uno deve essere libero di dire quello che vuole, senza che nessuno si azzardi a dargli torto?

ti è forse sfuggito che FINI, anzichè fare stare zitta l'aula per permettere a Di Pietro di dire la sua, se n'è uscito con un'affermazione del genere?
Quando qualcuno parla lo si fa parlare.
POI si può dire tutto quello che si vuole.
Ma NEGARE la libertà di parola è solo una mossa FASCISTA e DITTATORIALE.
Nelle migliori dittature è lecito ELIMINARE il diritto di parola a secondo di quello che si dice.
E qui in italia ci stiamo avvicinando sempre di più al "regime mediatico completo"

[Il Pirata]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si che gliel'hanno regalata i servizi segreti
Ma basta..
è RIDICOLO discutere con persone che credono che la terra sia piatta solo perchè lo dice il loro Unto del Signore
Io ho smesso di credere alle favolette che raccontava chiunque all'età di 5 anni.
Vedo che invece a voi fa comodo credere a un BUGIARDO di prima categoria che ha dimostrato di essere tale N volte.
L'ultima della quali ha anche NEGATO che MANGANO, PLURI-OMICIDA MAFIOSO fosse MAI stato condannato.
Tutto ciò in diretta davanti a MILIONI di italiani.
Complimenti per la fiducia CIECA in questo individuo.

Quoto....

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

MP.S. Senza polemica, ma se poi vogliamo anche fare i pignoli: ricordo che la democratica volontà elettorare che decretò la vittoria del csx fu di 19.002.598 voti contro 18.977.843 voti, cioè 24755 voti (che considerando i 47.160.264 degli aventi diritto a votare equivale allo 0.052% del paese ...).

19.002.598 > 18.977.843, non vedo il problema!
Si puo' "vincere" anche per 1 (UNO) voto, in democrazia!

[Kivron]

Originariamente inviato da Jabberwock

19.002.598 > 18.977.843, non vedo il problema!
Si puo' "vincere" anche per 1 (UNO) voto, in democrazia!

Il fatto che il precedente governo non abbia fatto una sega per continui dissidi interni (dovuti anche al numero risicato) non è un problema? Che si aggrappasse ai senatori a vita per avere 2-3 voti di maggioranza in quasi ogni voto non è un problema? Il fatto che siamo stati governati per 2 anni da una maggioranza dello 0.052% del paese alla camera, e in MINORANZA al Senato per te non è un problema?
Contento te...

P.S. Comunque mi aspettavo questa risposta

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kivron

Il fatto che il precedente governo non abbia fatto una sega per continui dissidi interni (dovuti anche al numero risicato) non è un problema? Che si aggrappasse ai senatori a vita per avere 2-3 voti di maggioranza in quasi ogni voto non è un problema? Il fatto che siamo stati governati per 2 anni da una maggioranza dello 0.052% del paese alla camera, e in MINORANZA al Senato per te non è un problema?
Contento te...

P.S. Comunque mi aspettavo questa risposta

Il fatto che con tutto ciò abbia fatto MEGLIO quell'ammasso di sconclusionati in 2 anni di quanto abbia fatto Ilvio con 5 anni di governo ad amplissima maggioranza dove lo lasci?
Chi è che ha azzerato l'avanzo primario?
Chi è che l'ha riportato a valori decenti?
Chi è che ha fatto aprire una procedura di infrazione europea per sforamento del deficit?
chi è che ha dovuto fare i salti mortali per risanare la situazione economica in solo 1 anno e mezzo?
Bello evidenziare come è stato davvero difficile governare in quei due anni dimenticando tutte le cose positive che sono state fatte nonostante tutto, mentre si dimenticano sempre di citare i 5 anni in cui avrebbero potuto RIFORMARE DAVVERO LE COSE, visto il governo ad AMPLISSIMA MAGGIORANZA, e si sono fatti SOLO DANNI

[Kivron]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ti è forse sfuggito che FINI, anzichè fare stare zitta l'aula per permettere a Di Pietro di dire la sua, se n'è uscito con un'affermazione del genere?

Emh.. credo sia sfuggio a te il fatto che abbia fatto 3 richiami all'aula, prima di quella frase (fermo restando che Di Pietro ha poi concluso l'intervento... no ? )

Riporto:
Antonio Di Pietro: Vorrei dirle con il sorriso sulle labbra, signor Presidente del Consiglio, che mai avrei immaginato, di trovarmi per la seconda volta a dare un giudizio sul suo Governo. La prima volta mi è capitato quando mi ha offerto di fare il Ministro dell'interno e non ho abboccato. Poi se l'è scordato, perché lei è abituato a dimenticare, quando le cose non le fanno piacere
(Commenti dei deputati dei gruppi Popolo della Libertà e Lega Nord Padania - Una voce dai banchi del gruppo Italia dei Valori: «Lasciate parlare!»).

Gianfranco Fini: Prego di non interrompere. Lasciate esprimere all'onorevole Di Pietro la sua opinione.

Antonio Di Pietro: Quindi, signor Presidente del Consiglio, lasci che anche oggi - con il sorriso sulle labbra, ma sempre a testa alta - le diciamo: «noi no, noi dell'Italia dei Valori non abbocchiamo!» Noi dell'Italia dei Valori non intendiamo cadere nella tela del ragno che lei, ancora una volta, sta tentando di costruire con pacche sulle spalle, come ha detto lei: «volemose bene, va' che ce la famo». Lo dica agli altri, non lo dica a noi dell'Italia dei Valori! Infatti, noi dell'Italia dei Valori abbiamo memoria e soprattutto non intendiamo perdere la memoria.
Noi conosciamo la sua storia personale e politica e conosciamo bene anche la sua storia...
(Commenti dei deputati dei gruppi Popolo della Libertà e Lega Nord Padania).

Gianfranco Fini: Onorevole Di Pietro, la prego di proseguire e prego ancora i colleghi di non interrompere gli oratori.

Antonio Di Pietro: E soprattutto conosciamo bene la sua storia personale e giudiziaria e quella dei tanti...
(Vivi Commenti dei deputati dei gruppi Popolo della Libertà e Lega Nord Padania).

Antonio Di Pietro: Signor Presidente della Camera, darmi la possibilità di parlare è un suo compito.

Gianfranco Fini: Onorevole Di Pietro, lei non è nuovo di quest'Aula e sa che è abbastanza naturale che ci sia, nei limiti...

Antonio Di Pietro: Solo quando riguarda me, però.

Gianfranco Fini: Ovviamente dipende unicamente da ciò che si dice
(Applausi dei deputati dei gruppo Popolo della Libertà e Lega Nord Padania)...

Gianfranco Fini: .. fermo restando che ho già invitato la parte destra dell'emiciclo a non interromperla. Prego, onorevole Di Pietro, continui.

E gradirei puntualizzare che, IMHO, la frase "Ovviamente dipende unicamente da ciò che si dice" possa essere sintetizzata tipo: E' chiaro che se istighi, l'altra parte risponde. Io più che richiamare cosa devo fare?
Fermo restando che questa cosa è successa MILLE MILA VOLTE da parte di entrambi gli schieramenti... ma visto che adesso ci sono di mezzo l'angelico Antonino ed il diabolico Gianfranco allora dobbiamo farne un caso addirittura fascita... non vi sembra di esagerare qiusto un pelino?

Quando qualcuno parla lo si fa parlare.
POI si può dire tutto quello che si vuole.
Ma NEGARE la libertà di parola è solo una mossa FASCISTA e DITTATORIALE.
Nelle migliori dittature è lecito ELIMINARE il diritto di parola a secondo di quello che si dice.
E qui in italia ci stiamo avvicinando sempre di più al "regime mediatico completo"

Discorso a dir poco ridicolo

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

Il fatto che il precedente governo non abbia fatto una sega per continui dissidi interni (dovuti anche al numero risicato) non è un problema?

Che abbia fatto poco e' un conto (hanno governato anche solo 20 mesi, mica 5 anni), che non abbia fatto una sega e' comico! Gia' quelle 4 liberalizzazioni non le chiamerei una sega, se paragonate ai 5 anni precedenti!

Che si aggrappasse ai senatori a vita per avere 2-3 voti di maggioranza in quasi ogni voto non è un problema?

Certo che lo e', ma la legge elettorale poteva avere questi risultati in caso di scarto minimo!

Il fatto che siamo stati governati per 2 anni da una maggioranza dello 0.052% del paese alla camera, e in MINORANZA al Senato per te non è un problema?

Ripeto: avessero preso anche un solo voto in piu', avrebbero avuto tutto il diritto di governare!
Il Senato e' stato un caso particolare, visto che, con il premio di maggioranza su base regionale, era possibile che il numero di senatori e il numero di voti non coincidessero! E non vedo che senso abbia fare la somma dei votanti su base nazionale, quando il numero di senatori veniva fuori dai voti presi nelle singole regioni!

Di fatto, il totale dei voti e' quello della Camera!

[Matuhw]

Dillo anche a Casini.

"Dissento da ciò che ha detto Di Pietro, ma le ricordo che i parlamentari non possono essere sindacati nelle loro opinioni. Anche perché sarebbe un precedente pericoloso''.

[Kivron]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il fatto che con tutto ciò abbia fatto MEGLIO quell'ammasso di sconclusionati in 2 anni di quanto abbia fatto Ilvio con 5 anni di governo ad amplissima maggioranza dove lo lasci?
Chi è che ha azzerato l'avanzo primario?
Chi è che l'ha riportato a valori decenti?
Chi è che ha fatto aprire una procedura di infrazione europea per sforamento del deficit?
chi è che ha dovuto fare i salti mortali per risanare la situazione economica in solo 1 anno e mezzo?
Bello evidenziare come è stato davvero difficile governare in quei due anni dimenticando tutte le cose positive che sono state fatte nonostante tutto, mentre si dimenticano sempre di citare i 5 anni in cui avrebbero potuto RIFORMARE DAVVERO LE COSE, visto il governo ad AMPLISSIMA MAGGIORANZA, e si sono fatti SOLO DANNI

Bah guarda, anzichè darti le mie personali opinioni (che sicuramente reputeresti di parte), prendo un commento che mi è piaciuto molto da Yahoo Answer (quindi non so di qualche schieramento sia chi l'ha postato):

- 800 euro in più ai palrlamentari poteva evitarli
-togliere fondi alla polizia è stato il colmo
-favorire la criminalità con una giustizia non pessima ma disgustosa
-troppe tasse
-le situazioni italiane non le ha mai risolte veramente ma ha solo cercato dei tappabuchi(napoli ne è la conferma vivente)
-promette promette ma alla fine sta solo a pensare di non mollare la sedia
-favorire poco le aziende e l'economia italiana

positivo?
almeno parte del debito pubblico l'ha risanata, ma non è certo aumentando le tasse che un paese si risolleva, e il risultato è l'italia di oggi, un paese dove tutto va rotoli

C'è anche una bella descrizioni dei Pro/Contro del governo su Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Prodi_II)

Comunque siamo decisamente OT.

[Kivron]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ripeto: avessero preso anche un solo voto in piu', avrebbero avuto tutto il diritto di governare!

Tecnicamente si... ma ricordo male, o qui prima parlavate anche di fattori morali?

E non vedo che senso abbia fare la somma dei votanti su base nazionale, quando il numero di senatori veniva fuori dai voti presi nelle singole regioni!
Di fatto, il totale dei voti e' quello della Camera!

Infatti i miei dati sono relativi alla Camera.
Ho anche specificato Il tutto escludendo il Senato

[Il Pirata]

Raga invece di andare OT in questo thread perche non creiamo un topic con tutti i pro e i contro dei 5 anni del cdx e dei 2 anni del csx ? ? ? ?
Magari raccogliendoli nel primo post cosi da poter fare anche una comparazione
A me interesserebbe tantissimo!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kivron

Emh.. credo sia sfuggio a te il fatto che abbia fatto 3 richiami all'aula, prima di quella frase (fermo restando che Di Pietro ha poi concluso l'intervento... no ? )

No, non mi è sfuggito, perchè a quanto mi risulta ci sono stati DUE richiami e non TRE come asserisci
Il terzo era il richiamo a Di Pietro di cui si stava discutendo
Ti pare normale che anzichè richiamare chi fa casino venga detto che è "colpa di quello che si dice"?
A me sembrerebbe normale in URSS.
Ma siamo sulla buona strada a quanto vedo
Tanto per fare un paragone sarebbe come se io fossi un moderatore e mentre tutti spammano cose senza senso solo per rendere impossibile seguire il tuo discorso me la prendessi con te anzichè sospendere tutti quelli che si sono meritati soo due "dolci richiami"

Discorso a dir poco ridicolo

ricambio con amore

[luxorl]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si che gliel'hanno regalata i servizi segreti
Ma basta..
è RIDICOLO discutere con persone che credono che la terra sia piatta solo perchè lo dice il loro Unto del Signore
Io ho smesso di credere alle favolette che raccontava chiunque all'età di 5 anni.
Vedo che invece a voi fa comodo credere a un BUGIARDO di prima categoria che ha dimostrato di essere tale N volte.
L'ultima della quali ha anche NEGATO che MANGANO, PLURI-OMICIDA MAFIOSO fosse MAI stato condannato.
Tutto ciò in diretta davanti a MILIONI di italiani.
Complimenti per la fiducia CIECA in questo individuo.

Io all'inizio facevo come te... mi rovinavo il fegato su questo forum con alcuni individui che proprio non vedevano altro che la luce divina emanata dall'unto del signore. Un consiglio amico mio... lascia stare! Non serve a niente
potresti dimostrargli matematicamente che quell'uomo è un farabutto che tanto vincerebbero sempre i 15 anni di campagna ipnotica mediatica dei media del nano.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

Tecnicamente si... ma ricordo male, o qui prima parlavate anche di fattori morali?

Che c'entra la morale? In democrazia chi piglia piu' voti vince, fine della storia! La moralita' semmai dovrebbero averla gli sconfitti, i quali, invece che accettare il risultato e magari congratularsi con l'avversario, dal primo secondo gridano al broglio senza mai portare prove!

Infatti i miei dati sono relativi alla Camera.
Ho anche specificato Il tutto escludendo il Senato

<cite>Il fatto che siamo stati governati per 2 anni da una maggioranza dello 0.052% del paese alla camera, e in MINORANZA al Senato per te non è un problema? </cite>

Mi pare che si parli anche del Senato... anzi, vedo anche un minoranza gridato!

[Kivron]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, non mi è sfuggito, perchè a quanto mi risulta ci sono stati DUE richiami e non TRE come asserisci
Il terzo era il richiamo a Di Pietro di cui si stava discutendo
Ti pare normale che anzichè richiamare chi fa casino venga detto che è "colpa di quello che si dice"?
A me sembrerebbe normale in URSS.
Ma siamo sulla buona strada a quanto vedo

Allora, visto che ammetti che ci sono stati 2 richiami, perchè prima dici
"ti è forse sfuggito che FINI, anzichè fare stare zitta l'aula per permettere a Di Pietro di dire la sua, se n'è uscito con un'affermazione del genere?"
Quello che TU definisci come terzo (Onorevole Di Pietro, lei non è nuovo di quest'Aula e sa che è abbastanza naturale che ci sia, nei limiti...) a casa mia non è un richiamo.
Il TERZO richiamo avviene effettivamente dopo la frase che tanto vi terrà svegli stanotte... ma sta di fatto che c'è.

Tanto per fare un paragone sarebbe come se io fossi un moderatore e mentre tutti spammano cose senza senso solo per rendere impossibile seguire il tuo discorso me la prendessi con te anzichè sospendere tutti quelli che si sono meritati soo due "dolci richiami"

No.
Sarebbe come un utente che, in un'area come questa (con le evidenti tendenze politiche annesse), continuasse ad osannare Berlusconi, e gli altri cominciassero a fare tutta una serie di commenti (più o meno sensati), ed un mod richiamasse alla calma tutti per ben 2 volte. E' il suo ruolo.
Dopodichè, se non ci sono gli estremi per cacciare/sospendere/bannare qualcuno, più di questo non potrebbe fare. Anche se l'utente berlusconiano richiedesse un intervento più deciso. ( e ribadisco che IMHO non c'è stato alcun richiamo a Di Pietro).
Poi io il filmato non l'ho visto (l'ho solo letto). Mi piacerebbe "sentire" come si è svolto il tutto.

[nekromantik]

I complici:
http://www.corriere.it/politica/08_m...4f486ba6.shtml

E Travaglio rincara ancora la dose e accusa anche il neo ministro della giustizia di baciare mafiosi e andare ai matrimoni delle loro figlie:

http://it.youtube.com/results?search...&search=Search

In video del 2002 (poi acquisito dalla Procura di Palermo) Alfano è ripreso mentre bacia Croce Napoli, boss mafioso di Palma di Montechiaro morto poco tempo dopo, alle nozze della figlia. Alfano ha sostenuto di non sapere chi fosse la persona che stava baciando e di essere stato invitato dallo sposo. Il fatto non ha avuto conseguenze giudiziarie

http://it.wikipedia.org/wiki/Angelino_Alfano

[nekromantik]

Originariamente inviato da luxorl

potresti dimostrargli matematicamente che quell'uomo è un farabutto che tanto vincerebbero sempre i 15 anni di campagna ipnotica mediatica dei media del nano.

Si, ma voglio capire come sia possibile una cosa del genere. :/

[Kivron]

Originariamente inviato da Jabberwock

Che c'entra la morale? In democrazia chi piglia piu' voti vince, fine della storia! La moralita' semmai dovrebbero averla gli sconfitti, i quali, invece che accettare il risultato e magari congratularsi con l'avversario, dal primo secondo gridano al broglio senza mai portare prove!

Cazzo con te i QUOTE sono sempre mille mila...
Non mi hai risposto prima: il casino dei brogli non l'ha tirato fuori la sinistra? Con quella bufalata del DVD? (è una domanda seria, non ricordo chi abbia fatto casino)
E poi: in un paese governato dallo 0.052 di maggioranza (cioè con la META' della popolazione [che ha votato] che non voleva quel governo) non c'entra la morale, ma entra in ballo se si parla di una condanna non definitiva a qualcuno?
Strano modo di pensare.

<cite>Il fatto che siamo stati governati per 2 anni da una maggioranza dello 0.052% del paese alla camera, e in MINORANZA al Senato per te non è un problema? </cite>
Mi pare che si parli anche del Senato... anzi, vedo anche un minoranza gridato![/quote]

Mi pare sia abbastanza evidente che la % sia riferita alla Camera.
Sul Senato non vedo altri modi per evidenziare il fatto che ci fossero circa 250000 voti di differenza (che poi derivino da un sistema differente è un'altra questione; la gente quella è ! )
Non capisco dove sia il problema...

Edit: ho sbagliato, è stato solo 1 il quote... per adesso

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Kivron

Non mi hai risposto prima: il casino dei brogli non l'ha tirato fuori la sinistra? Con quella bufalata del DVD? (è una domanda seria, non ricordo chi abbia fatto casino)

No, Berlusconi inizio' a parlare di brogli subito... anzi, a dire il vero inizio' gia' in campagna elettorale!

E poi: in un paese governato dallo 0.052 di maggioranza (cioè con la META' della popolazione [che ha votato] che non voleva quel governo) non c'entra la morale, ma entra in ballo se si parla di una condanna non definitiva a qualcuno?
Strano modo di pensare.

Cioe', fammi capire, per te e' la stessa cosa avere in parlamento gente rinviata a giudizio e condannata in primo grado per reati gravi e governare con 24.000 voti di scarto? Dove sarebbe l'amoralita' in quest'ultima cosa? Non e' che il 49.9% che ha votato contro il governo viene mandato al confino, eh!

Mi pare sia abbastanza evidente che la % sia riferita alla Camera.

Mica ho detto che la percentuale si riferiva al Senato, ma si parlava anche di quest'ultimo|

Sul Senato non vedo altri modi per evidenziare il fatto che ci fossero circa 250000 voti di differenza (che poi derivino da un sistema differente è un'altra questione; la gente quella è ! )
Non capisco dove sia il problema...

La questione e' che se i senatori sono eletti su base regionale, non ha senso, se non per fare propaganda, dire "eh, hai piu' senatori di me, ma io ho piu' voti di te, quindi sei in minoranza", quando la valutazione va fatta regione per regione, non su base nazionale!

Poi ci sarebbe la parte comica del "al senato ho 250000 voti in piu', alla camera 24000 in meno, quindi ho 226000 voti in piu' di te", ma quella e' un'altra storia!