La class action contro Windows preinstallato

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

non è della microsoft la colpa se hp (esempio) non vende portatili SENZA so

di questo non ne siamo affatto sicuri, perche' non abbiamo modo di conoscere gli accordi che regolano la cessione del sistema alle aziende produttrici di hardware da parte di microsoft.
l'unico modo per avere un mercato libero e' quello di scorporare il prezzo del sistema operativo dal pc e concedere all'acquirente per legge di scegliere se comprare windows oppure avere linux a un decimo del prezzo.
sono certo che il flop di vista sarebbe decisamente piu' evidente se si facesse cosi' anche oggi

[bjt2]

Alle aziende non conviene. Non c'è nessun PC di marca che mi sia passato sotto le mani che non avesse preinstallato qualche copia di valutazione di 90 giorni di qualche antivirus e ultimamente anche copie di valutazione di altri software. Le case di software PAGANO i produttori per queste versioni dimostrative (incluse spesso nei DVD di ripristino). Niente Windows preinstallato? Niente bussiness...

[killercode]

Microsoft ha chiaramente imbrogliato i clienti sfruttando la loro ignoranza, sono in molti quelli che credono che sia in regalo con il computer
Se solo gli facessero pagare quegli 80 euro a parte....
E Apple blocca la diffusione del suo software perchè sa che le vendite cadrebbero vertiginosamente se MacOs o/e i suoi famosi e ottimi programmi fosse liberamente installabile su tutti i computer.

Tra un imbroglione e un dittatore non saprei chi preferire.....a già.......gnu/linux ovviamente

[brown]

basta farsi degli assemblati

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

di questo non ne siamo affatto sicuri, perche' non abbiamo modo di conoscere gli accordi che regolano la cessione del sistema alle aziende produttrici di hardware da parte di microsoft.
l'unico modo per avere un mercato libero e' quello di scorporare il prezzo del sistema operativo dal pc e concedere all'acquirente per legge di scegliere se comprare windows oppure avere linux a un decimo del prezzo.
sono certo che il flop di vista sarebbe decisamente piu' evidente se si facesse cosi' anche oggi

Originariamente inviato da killercode

Microsoft ha chiaramente imbrogliato i clienti sfruttando la loro ignoranza, sono in molti quelli che credono che sia in regalo con il computer
Se solo gli facessero pagare quegli 80 euro a parte....
E Apple blocca la diffusione del suo software perchè sa che le vendite cadrebbero vertiginosamente se MacOs o/e i suoi famosi e ottimi programmi fosse liberamente installabile su tutti i computer.

Tra un imbroglione e un dittatore non saprei chi preferire.....a già.......gnu/linux ovviamente

lo volete capire o no che MICROSOFT NON VENDE COMPUTER???

se hp vende un pc con su quel cavolo che vuole hp senza dirmi cosa pago per i singoli componenti non posso rivalermi su microsoft!!!

è come se hp montasse solo dischi samsung e i samsung facessero cacare...

la colpa non è di samsung.....


ma di chi mi VENDE il pezzo!!!!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da netavv

http://www.zeusnews.it/index.php3?ar...492&numero=999
La class action contro Windows preinstallato
Un'associazione di consumatori sta chiamando a raccolta tutti gli scontenti che sono stati obbligati a comprare Windows insieme al Pc.

Perché Windows ha tanto successo? Perché è facile da usare, amichevole con l'utente e rende l'uso del computer semplice come quello di un tostapane - o almeno così si dice. E poi, perché è preinstallato praticamente su tutti i computer venduti.

Si può avere la propria legittima opinione su Microsoft, ma una cosa è sicura: non regala niente a nessuno. Quando si acquista un Pc che include una copia licenziata di Windows, la si paga. La cifra da sborsare è generalmente minore rispetto a quella che servirebbe per comprare il sistema a parte, ma c'è: solo che di solito è nascosta all'interno del prezzo complessivo.

Pc e software, tuttavia, non sono un blocco unico e inscindibile, tant'è vero che c'è gente che dopo aver comprato il computer si libera di Windows e installa il proprio sistema preferito. In tal modo, però, si trova costretto a pagare per una licenza che non userà mai. La cosa è di per sé legittima e legale, e se non si è mai usata la copia di Windows che si è ricevuta si può anche chiedere un rimborso, ma ottenerlo non è così facile.

L'Aduc (associazione per i diritti di utenti e consumatori) da un po' di tempo si batte perché questa assurda accoppiata venga sciolta e l'hardware possa essere comprato senza l'obbligo - che ha origini prettamente commerciali, non tecniche - di acquistare anche il software, come peraltro previsto dalle licenze stesse. Nel 2007 un Giudice di Pace di Firenze ha dato ragione all'Aduc, che sta ora preparando la prossima mossa.

La mossa prevede una class action (che potrà partire dal 1 luglio, quando la legge entrerà in vigore) che raduni le proteste delle centinaia di utenti che non vogliono essere obbligati a comprare una copia di un sistema operativo di cui non sanno che fare. Tutti gli acquirenti privati che abbiano comprato un Pc con sistema operativo preinstallato - e che non abbiano mai accettato la licenza - possono segnalare il loro interesse nella cosa compilando il modulo sul sito dell'associazione. Restano esclusi coloro i quali hanno fatto i propri acquisti tramite partita Iva.

La compilazione del modulo online non comporta alcun impegno: serve solo all'Aduc per valutare l'interesse degli utenti e decidere come procedere.

Fondamentale è non aver accettato la licenza d'uso (l'Eula) che appare la prima volta che si avvia un computer con Windows preinstallato; il consiglio di Aduc è "non accettare le condizioni del contratto che appaiono a monitor (o meglio ancora formattare il PC e installare ciò che si vuole) e comunque non utilizzare tale software". Solo così ci si può avvalere della procedura di rimborso.



Redazione ZN

A parte che è una cosa risaputa che si può chiedere il rimborso, mi aspetto che la stessa cosa sia applicata all'autoradio della mia macchina: non voglio averla. Lasciatemi la macchina senza, in modo che possa montare quella che mi piace.

Originariamente inviato da shinji_85

Se si è costetti ad una sola marca che scelta è?

Comunque ricordo su queste pagine che alcune aziende avevano messo a disposizione una sorta di rimborso per chi volesse non utilizzare Windows...
Ultimamente credo fosse ACER... Ma la procedura rispetto al guadagno faceva quasi rimpiangere il SO di Microsoft...

Quella di installare o meno Windows è una scelta dei PRODUTTORI di PC, non di MS.

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Bisogna ringraziare Microsoft, per tutti gli anni nei quali molti di noi abbiamo usato
MS-DOS Win95-96-Me-2000-XP praticamente aggratisse
(ma assumendoci anche il costo non rimborsato della perdita dei dati
causato dal crash del sistema)

Se mi dici come fare a evitare di scrivere bug, ci facciamo i soldi.

E poi il catastrofico Palladium o TPA o TCP che in pratica
significa mettersi dentro il computer una censura che
controlla qualsiasi programma, a suo insindacabile giudizio..
insomma è come mettersi un "freeman" dentro la cpu

Palladium è la classica leggenda metropolitana tirata fuori dai soliti terroristi informatici.

(In alcune schede video, questa opzione molto palladium, è chiamata
"parental control" cioè implementata con la scusa di impedire ai bambini di vedere film vietati dai genitori... )

Il parental control è un'altra cosa.

http://www.openlinux.eu/content/view/33/38/
http://www.apogeonline.com/webzine/2...1/200210010102
http://attivissimo.blogspot.com/2006...-in-apple.html
http://laspinanelfianco.wordpress.co...ted-computing/

Ecco, appunto: leggende metropolitane.

Insomma, vogliono lucrare spremendo il limone ?
e allora vadino a venderlo a qualcun'altro
Linux Free x tutti e niente preinstallato

D'accordissimo. Ovviamente propongo Gentoo come distro, e allo stage 3.

Originariamente inviato da zuper

non è della microsoft la colpa se hp (esempio) non vende portatili SENZA so

*

Originariamente inviato da AntonioBO

IL paragone è improponibile perché la Apple produce sia l'hardware che il software e senza Macos il computer resta solo come soprammobile .

Falso: esistono delle distro Linux che girano sui Mac e... persino Windows.

Diverso è il caso dei Pc dove Microsoft ha di fatto costituito un monopolio ricattando i produttori di hardware che devono per forza proporre quel SO per restare sul mercato.

Falso anche questo ovviamente. Anzi, la tua è soltanto una campagna diffamatoria, se non porti prove a sostegno della tua tesi.

Fermo restando che di monopolio non si può certo parlare.

[killercode]

Originariamente inviato da zuper

lo volete capire o no che MICROSOFT NON VENDE COMPUTER???

se hp vende un pc con su quel cavolo che vuole hp senza dirmi cosa pago per i singoli componenti non posso rivalermi su microsoft!!!

è come se hp montasse solo dischi samsung e i samsung facessero cacare...

la colpa non è di samsung.....


ma di chi mi VENDE il pezzo!!!!!

Quindi mi dici che liberamente TUTTI gli assemblatori ritengono nelle loro piene facoltà mentali windows il miglior sistema operativo in commercio? No, dico TUTTI?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

l'unico modo per avere un mercato libero e' quello di scorporare il prezzo del sistema operativo dal pc e concedere all'acquirente per legge di scegliere se comprare windows oppure avere linux a un decimo del prezzo.
sono certo che il flop di vista sarebbe decisamente piu' evidente se si facesse cosi' anche oggi

Vedo che, nonostante avessimo già discusso delle STESSE cose, continui a riportare le stesse cose.

Ciò che dici è quello che TU vorresti che fosse. Il mercato è già "libero" (secondo quanto definito dal WTO).

Originariamente inviato da killercode

Microsoft ha chiaramente imbrogliato i clienti sfruttando la loro ignoranza, sono in molti quelli che credono che sia in regalo con il computer
Se solo gli facessero pagare quegli 80 euro a parte....

Questa è diffamazione: MS non ha imbrogliato nessuno. Faresti bene a tenere a freno la lingua.

E Apple blocca la diffusione del suo software perchè sa che le vendite cadrebbero vertiginosamente se MacOs o/e i suoi famosi e ottimi programmi fosse liberamente installabile su tutti i computer.

Come tutti i produttori di software.

Tra un imbroglione e un dittatore non saprei chi preferire.....a già.......gnu/linux ovviamente

Idem come sopra: continui a diffamare. E a fare proselitismo.

Originariamente inviato da zuper

lo volete capire o no che MICROSOFT NON VENDE COMPUTER???

se hp vende un pc con su quel cavolo che vuole hp senza dirmi cosa pago per i singoli componenti non posso rivalermi su microsoft!!!

è come se hp montasse solo dischi samsung e i samsung facessero cacare...

la colpa non è di samsung.....


ma di chi mi VENDE il pezzo!!!!!

*

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

lo volete capire o no che MICROSOFT NON VENDE COMPUTER???
se hp vende un pc con su quel cavolo che vuole hp senza dirmi cosa pago per i singoli componenti non posso rivalermi su microsoft!!!
è come se hp montasse solo dischi samsung e i samsung facessero cacare...
la colpa non è di samsung.....
ma di chi mi VENDE il pezzo!!!!!

il discorso non e' cosi' semplice, perche' hp (tanto per rimanere su questo esempio) e' anche obbligata ad avere windows come sistema operativo: deve farlo per poter rimanere sul mercato. per cui, se per pura ipotesi e speculazione intellettuale, microsoft dicesse ad hp "ti faccio pagare il sistema operativo 30 euro ma solo se impedisci che i clienti chiedano il rimborso della licenza, se non fai come dico io la licenza te la faccio pagare 100 euro", hp per stare sul mercato e' obbligata ad accettare le condizioni di microsoft, altrimenti i suoi pc sarebbero fuori mercato perche' il costo extra lo pagherebbe il cliente.
il discorso del disco o della ram e' diverso, perche' se a me non piace il disco o la ram e' vero che l'ho pagata, ma e' anche vero che la posso rivendere senza problemi. allora facciamo che si possa fare anche per il sistema operativo: la licenza del sistema operativo la posso rivendere se non mi va piu' e decido di passare a linux

[cdimauro]

Originariamente inviato da killercode

Quindi mi dici che liberamente TUTTI gli assemblatori ritengono nelle loro piene facoltà mentali windows il miglior sistema operativo in commercio? No, dico TUTTI?

Sì. Se hai prove del contrario, non hai che farcele avere.

Altrimenti è preferibile il silenzio alle calunnie.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il discorso non e' cosi' semplice, perche' hp (tanto per rimanere su questo esempio) e' anche obbligata ad avere windows come sistema operativo: deve farlo per poter rimanere sul mercato. per cui, se per pura ipotesi e speculazione intellettuale, microsoft dicesse ad hp "ti faccio pagare il sistema operativo 30 euro ma solo se impedisci che i clienti chiedano il rimborso della licenza, se non fai come dico io la licenza te la faccio pagare 100 euro", hp per stare sul mercato e' obbligata ad accettare le condizioni di microsoft, altrimenti i suoi pc sarebbero fuori mercato perche' il costo extra lo pagherebbe il cliente.

Abbiamo parlato anche di questo. Le licenze VOLUME convengono a entrambi: i produttori di hardware e MS. I primi perché hanno licenze a basso costo, e i secondi perché hanno garantiti un certo numero di vendite.

E convengono, di riflesso, anche ai consumatori, a cui costa molto meno il s.o. (oggi c'era una notizia in merito proprio su hwu).

il discorso del disco o della ram e' diverso, perche' se a me non piace il disco o la ram e' vero che l'ho pagata, ma e' anche vero che la posso rivendere senza problemi. allora facciamo che si possa fare anche per il sistema operativo: la licenza del sistema operativo la posso rivendere se non mi va piu' e decido di passare a linux

Questo, ripeto, è quello che TU vorresti. E tu non puoi imporre quello che vuoi ai produttori di hardware.

[killercode]

Originariamente inviato da cdimauro

Vedo che, nonostante avessimo già discusso delle STESSE cose, continui a riportare le stesse cose.

Ciò che dici è quello che TU vorresti che fosse. Il mercato è già "libero" (secondo quanto definito dal WTO).

Questa è diffamazione: MS non ha imbrogliato nessuno. Faresti bene a tenere a freno la lingua.

Come tutti i produttori di software.

Idem come sopra: continui a diffamare. E a fare proselitismo.

*

HAi ragione, non imbroglia....fa abuso di posizione dominante sfruttando l'ignoranza dei clienti è molto diverso

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Vedo che, nonostante avessimo già discusso delle STESSE cose, continui a riportare le stesse cose.

Ciò che dici è quello che TU vorresti che fosse. Il mercato è già "libero" (secondo quanto definito dal WTO).

si chiamano "thread ciclici"

per quanto riguarda il "mercato libero", mi fa sorridere che si pensi ad un mercato "libero" quando gli utenti sono "obbligati" nelle loro scelte

e' come dire che sono "libero" di comprare il pane nell'unica panetteria del mio paese, perche' "se voglio" posso prendere l'auto e farmi 200 chilometri per andare nell'altra panetteria
ma apriamone altre, di panetterie

[zuper]

Originariamente inviato da killercode

Quindi mi dici che liberamente TUTTI gli assemblatori ritengono nelle loro piene facoltà mentali windows il miglior sistema operativo in commercio? No, dico TUTTI?

Originariamente inviato da Fides Brasier

il discorso non e' cosi' semplice, perche' hp (tanto per rimanere su questo esempio) e' anche obbligata ad avere windows come sistema operativo: deve farlo per poter rimanere sul mercato. per cui, se per pura ipotesi e speculazione intellettuale, microsoft dicesse ad hp "ti faccio pagare il sistema operativo 30 euro ma solo se impedisci che i clienti chiedano il rimborso della licenza, se non fai come dico io la licenza te la faccio pagare 100 euro", hp per stare sul mercato e' obbligata ad accettare le condizioni di microsoft, altrimenti i suoi pc sarebbero fuori mercato perche' il costo extra lo pagherebbe il cliente.
il discorso del disco o della ram e' diverso, perche' se a me non piace il disco o la ram e' vero che l'ho pagata, ma e' anche vero che la posso rivendere senza problemi. allora facciamo che si possa fare anche per il sistema operativo: la licenza del sistema operativo la posso rivendere se non mi va piu' e decido di passare a linux

ok già dalla colpa di microsoft siamo passati alla colpa del mercato

è il MERCATO che fa le vendite....se il 99% della gente usa microsoft a quello si adegua chiunque vuole vendere...

a me nessuno ha mai puntato una pistola alla testa dicendomi di USARE MICROSOFT....

è una libera scelta....così come la maggior parte delle sw house produce SOLO roba per microsoft....perchè?

perchè microsoft lo IMPONE o perchè è quello che le gente compra????

[cdimauro]

Originariamente inviato da killercode

HAi ragione, non imbroglia....fa abuso di posizione dominante sfruttando l'ignoranza dei clienti è molto diverso

Anche questo è falso, al solito.

L'abuso di posizione dominante riguarda ALTRI fatti, per cui MS è stata anche condannata.

Almeno leggetele le notizie...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si chiamano "thread ciclici"

per quanto riguarda il "mercato libero", mi fa sorridere che si pensi ad un mercato "libero" quando gli utenti sono "obbligati" nelle loro scelte

e' come dire che sono "libero" di comprare il pane nell'unica panetteria del mio paese, perche' "se voglio" posso prendere l'auto e farmi 200 chilometri per andare nell'altra panetteria
ma apriamone altre, di panetterie

Primo, non sono obbligati perché hanno la possibilità di scegliere (esistono, infatti, produttori che vendono PC senza hardware).

Secondo, il mercato libero regola la libera circolazione delle merci.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Abbiamo parlato anche di questo. Le licenze VOLUME convengono a entrambi: i produttori di hardware e MS. I primi perché hanno licenze a basso costo, e i secondi perché hanno garantiti un certo numero di vendite.

E convengono, di riflesso, anche ai consumatori, a cui costa molto meno il s.o. (oggi c'era una notizia in merito proprio su hwu).

Questo, ripeto, è quello che TU vorresti. E tu non puoi imporre quello che vuoi ai produttori di hardware.

dipende: di sicuro non convengono a quei consumatori che non vogliono windows
offriamo ai consumatori la liberta' di scelta, e stiamo a vedere quello che i consumatori vogliono.
e non e' vero che non si puo' imporre quello che si vuole ai produttori: l'antitrust serve proprio a questo, ed e' la prassi.

[zuper]

Originariamente inviato da killercode

HAi ragione, non imbroglia....fa abuso di posizione dominante sfruttando l'ignoranza dei clienti è molto diverso

ma cosa stai dicendo????

sono i venditori di pc che fanno i furbi!!!

se per togliere l'autoradio BLAUPUNKT di serie sulla mia 147 devo pagare per la "predisposizione alla radio" la colpa è di blaupunkt oppure dell'alfa???

Originariamente inviato da Fides Brasier

si chiamano "thread ciclici"

per quanto riguarda il "mercato libero", mi fa sorridere che si pensi ad un mercato "libero" quando gli utenti sono "obbligati" nelle loro scelte

e' come dire che sono "libero" di comprare il pane nell'unica panetteria del mio paese, perche' "se voglio" posso prendere l'auto e farmi 200 chilometri per andare nell'altra panetteria
ma apriamone altre, di panetterie

si ma se tutto il tuo paese compra le baguette e solo tu vuoi il pane arabo...non puoi pretendere che SOLO per te il panettiere faccia quel pane

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Primo, non sono obbligati perché hanno la possibilità di scegliere (esistono, infatti, produttori che vendono PC senza hardware).

Secondo, il mercato libero regola la libera circolazione delle merci.

non voglio "un certo pc da prendere chissa' dove"; voglio quel pc. non esiste liberta di farlo
e il "libero mercato" e' ben altro rispetto alla circolazione delle merci.

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non voglio "un certo pc da prendere chissa' dove"; voglio quel pc. non esiste liberta di farlo
e il "libero mercato" e' ben altro rispetto alla circolazione delle merci.

e la libertà del produttore di produrre quello che vuole e come vuole dove la metti?