Come ci si confessa?

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Ripeto... i santi si chiamano così per DEFINIZIONE perchè nella loro vita terrena hanno compiuto atti illuminati dalla sapienza di Dio, aiutando il prossimo spesso fino a dare la vita, anche se sovente erano poveri o disagiati. Il problema è questo: la mentalità odierna non riesce a digerire il fatto che si può essere contenti anche donando se stessi agli altri, e non solo avendo soldi, carriera o scopamiche tutte le sere. Questo per dire che i santi hanno vissuto una vita difficile, ma sono morti col sorriso.
Per chi non capisce ancora, il succo è:

questo è già un altro discorso ed io l'ho detto che i santi sono degli "ottimisti", quello su cui ponevo l'accento era la vita difficile.

Non c'è alcun santo che abbia avuto una vita serena, che poi alle difficoltà abbia reagito col sorriso è un altro paio di maniche.

[kappa85]

Originariamente inviato da giannola

Non c'è alcun santo che abbia avuto una vita serena

Su questo potresti aver ragione, non conosco tutti i santi ma potrebbe essere così.

Originariamente inviato da giannola

che poi alle difficoltà abbia reagito col sorriso è un altro paio di maniche.

E' un altro paio di maniche ma è quello che interessava in questa sede

[giannola]

Originariamente inviato da kappa85

Su questo potresti aver ragione, non conosco tutti i santi ma potrebbe essere così.

giusto per precisare l'unico santo che conosco a cui Dio non ha mandato terribili prove è san paolo della croce (il fondatore dei passionisti), tuttavia bisogna precisare che ha voluto per se stesso una vita molto austera.

[FreeMan]

Originariamente inviato da manganese

Penso che andremo avanti allo sfinimento.

ma anche no... direi che sia tu che Giannola possiate chiudere qui questa vostra faida

>bYeZ<

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ah, quindi preferisci confermare una fede che non possiedi, piuttosto che andare contro all'uso comune?
Se permetti, non ci fai una bella figura tu, e non ci fa una bella figura tua moglie.

E non ci fa una bella figura la chiesa a non incentivare il matrimonio misto....

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sul resto: e tu perché non devi essere migliore di loro?

In questo modo giri solo la frittata.... ma non analizzi il problema: e cioè che fanno così tutti.... Prova a chiederti perchè fanno così tutti... non perchè faccio così io....

Originariamente inviato da Ziosilvio

E poi: affermi di non essere ipocrita, e poi affermi di adeguarti all'ipocrisia imperante?, e noialtri, a cosa dobbiamo credere?

Non è proprio la stessa cosa... io non ho altra strada.... Se analizzi il problema nel suo insieme, vedrai che l'unico sistema per un non credente di sposare un credente è quello di fingere.....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giannola

mi pare evidente lo scopo dei miei discorsi: io sono cristiano, tu ti stai accostando a dei sacramenti in stile take away.

Come la maggior parte.....

Ribadisco.... ti sei mai chiesto perchè i sacramenti si fanno da piccoli?
Ti sei mai chiesto perchè si viene "iniziati" alla fede cristiana da piccoli?
Non sarebbe meglio farlo magari con la maggiore età? Non credi che la consapevolezza sarebbe superiore?

[giannola]

Originariamente inviato da OUTATIME

E non ci fa una bella figura la chiesa a non incentivare il matrimonio misto....

proprio la chiesa ha predisposto il matrimonio misto, semmai sono certi preti a disincentivarlo.

Originariamente inviato da OUTATIME

In questo modo giri solo la frittata.... ma non analizzi il problema: e cioè che fanno così tutti.... Prova a chiederti perchè fanno così tutti... non perchè faccio così io....

Perchè esattamente come te non fanno valere quello che è un loro diritto.
Io punto è che tu non sei credente, se credessi in qualche Dio (tipo mussulmano) hai voglia se non diresti al tuo prete "voglio sposarmi col rito misto.

Originariamente inviato da OUTATIME

Non è proprio la stessa cosa... io non ho altra strada.... Se analizzi il problema nel suo insieme, vedrai che l'unico sistema per un non credente di sposare un credente è quello di fingere.....

...o di chiedere il rito misto così come previsto dal catechismo.

Hai provato a chiederlo al prete ?
Se rifiuta hai due strade provare in altra chiesa oppure scrivere al vescovo, che è lì anche per ascoltare i fedeli della sua diocesi, vedrai che le cose cambiano.

[giannola]

Originariamente inviato da OUTATIME

Come la maggior parte.....

Ribadisco.... ti sei mai chiesto perchè i sacramenti si fanno da piccoli?
Ti sei mai chiesto perchè si viene "iniziati" alla fede cristiana da piccoli?
Non sarebbe meglio farlo magari con la maggiore età? Non credi che la consapevolezza sarebbe superiore?

Perchè si parte dal principio che l'età fisica non condiziona l'anima (catechismo).


Da questo punto di vista è importante capire però che uno potrebbe non essere pronto nemmeno a 50 anni.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giannola

proprio la chiesa ha predisposto il matrimonio misto, semmai sono certi preti a disincentivarlo.

Però per loro però niente paroline di rimprovero....eh? mah....

Originariamente inviato da giannola

Perchè esattamente come te non fanno valere quello che è un loro diritto.

Fare valere un loro diritto?? E io secondo te avrei questa strada:

Originariamente inviato da giannola

Hai provato a chiederlo al prete ?
Se rifiuta hai due strade provare in altra chiesa oppure scrivere al vescovo, che è lì anche per ascoltare i fedeli della sua diocesi, vedrai che le cose cambiano.

Se rifiuta??? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo??? RIFIUTARE?? Lui può permettersi di rifiutare, io devo fare la mia battaglia contro i mulini a vento, cambiando chiesa, scrivendo al vescovo, e poi chi anche? al Papa?
Tutto questo per cosa?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giannola

Perchè si parte dal principio che l'età fisica non condiziona l'anima (catechismo).

Infatti la patente la si consegue a 11 anni insieme alla cresima....

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Come la maggior parte.....

Ribadisco.... ti sei mai chiesto perchè i sacramenti si fanno da piccoli?
Ti sei mai chiesto perchè si viene "iniziati" alla fede cristiana da piccoli?
Non sarebbe meglio farlo magari con la maggiore età? Non credi che la consapevolezza sarebbe superiore?

Cerco di rispondere io.

1) Se i genitori sono credenti, il far fare al proprio figlio un sacramento ha lo stesso valore educativo di qualsiasi "dritta" che un genitore può dare al figlio, ovvero qualsiasi cosa il genitore possa dire o fare nei confronti del figlio per il suo bene. Se un padre ha a cuore il figlio vuole il meglio per lui, e come può dirgli "fai il bravo a scuola" può dirgli "vai a catechismo, è importante per la tua vita". A proposito di questo non capisco perchè TUTTE le decisioni dei genitori sono sempre consentite, MENO quella religiosa. Se una persona viene battezzata e da grande capisce che non gli importa nulla, lascia stare e stop, nessuno qui sulla terra gli chiederà mai una tassa per il solo fatto di essere un battezzato. Così come non capisco quelli che dicono "sono battezzato e mi DA FASTIDIO, voglio sbattezzarmi".

2) Se un genitore non crede, non vedo perchè dovrebbe dare certe indicazioni.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Cerco di rispondere io.

1) Se i genitori sono credenti, il far fare al proprio figlio un sacramento ha lo stesso valore educativo di qualsiasi "dritta" che un genitore può dare al figlio, ovvero qualsiasi cosa il genitore possa dire o fare nei confronti del figlio per il suo bene. Se un padre ha a cuore il figlio vuole il meglio per lui, e come può dirgli "fai il bravo a scuola" può dirgli "vai a catechismo, è importante per la tua vita". A proposito di questo non capisco perchè TUTTE le decisioni dei genitori sono sempre consentite, MENO quella religiosa. Se una persona viene battezzata e da grande capisce che non gli importa nulla, lascia stare e stop, nessuno qui sulla terra gli chiederà mai una tassa per il solo fatto di essere un battezzato. Così come non capisco quelli che dicono "sono battezzato e mi DA FASTIDIO, voglio sbattezzarmi".

2) Se un genitore non crede, non vedo perchè dovrebbe dare certe indicazioni.

No... la domanda era un'altra... perchè i sacramenti si fanno quando si è piccoli...

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... la domanda era un'altra... perchè i sacramenti si fanno quando si è piccoli...

Perchè negare ai bambini di scoprire la fede?
Quello che si assimila da bambini ce lo si porta dietro nella vita, e se è una cosa bella perchè negarla? Guarda che comunque non sono obbligatori i sacramenti.
E non dirmi che da bambini non si capisce nulla.. ho avuto a che fare con bambini dell'asilo su questi temi, e non crederesti se ti dicessi cosa mi sono sentito dire.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Perchè negare ai bambini di scoprire la fede?
Quello che si assimila da bambini ce lo si porta dietro nella vita, e se è una cosa bella perchè negarla?
E non dirmi che da bambini non si capisce nulla.. ho avuto a che fare con bambini dell'asilo su questi temi, e non crederesti se ti dicessi cosa mi sono sentito dire.

Dubito siano stati ragionamenti molto profondi....

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Dubito siano stati ragionamenti molto profondi....

Questa frase non argomenta nulla. Spiegati.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Questa frase non argomenta nulla.

Argomenta il fatto che non credo si siano posti il problema se Dio esiste o meno, capire perchè sono nati qui e invece in Africa la gente muore di fame, chiedersi se la fede non sia altro che un anestetico creato dall'uomo in quanto unico animale con coscienza della morte....
Questo intendo per ragionamenti profondi....

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Argomenta il fatto che non credo si siano posti il problema se Dio esiste o meno, capire perchè sono nati qui e invece in Africa la gente muore di fame, chiedersi se la fede non sia altro che un anestetico creato dall'uomo in quanto unico animale con coscienza della morte....
Questo intendo per ragionamenti profondi....

Certo, sicuramente la fede di un bambino non è quella di un adulto. Ma comunque, come un padre dice di sicuro al suo bimbo che la droga fa morire, così gli può anche dire che Dio esiste e lo aiuta su questo cammino. Come detto prima, ai figli si può dire di tutto per il loro bene, ma guai a indirizzarli sulla fede...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da kappa85

Certo, sicuramente la fede di un bambino non è quella di un adulto. Ma comunque, come un padre dice di sicuro al suo bimbo che la droga fa morire, così gli può anche dire che Dio esiste e lo aiuta su questo cammino. Come detto prima, ai figli si può dire di tutto per li loro bene, ma guai a indirizzarli sulla fede...

Ma se prima sostenevi il contrario.....
Comunque mi piacerebbe sapere se il padre di un bambino con la leucemia a 5 anni o di una bambina stuprata a 6, dica loro che Dio esiste e li aiuta...

[kappa85]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma se prima sostenevi il contrario.....

Era una frase ironica. Mi lamentavo di questa cosa.

Originariamente inviato da OUTATIME

Comunque mi piacerebbe sapere se il padre di un bambino con la leucemia a 5 anni o di una bambina stuprata a 6, dica loro che Dio esiste e li aiuta...

Questi sono casi limite, non arrampicarti sugli specchi.
E in ogni caso la quasi totalità delle persone che vivono un dramma ne escono rafforzati sotto questo aspetto, molto più di coloro che dalla vita hanno tutto e di più.

[giannola]

Originariamente inviato da OUTATIME

Però per loro però niente paroline di rimprovero....eh? mah....

gliele puoi sempre rivolgere tu, mica sei un soggetto passivo se stai nella chiesa.
Io la mia parte in tal senso l'ho fatta più volte.

Originariamente inviato da OUTATIME

Fare valere un loro diritto?? E io secondo te avrei questa strada:

Certo, è la strada da seguire in questi casi

Originariamente inviato da OUTATIME

Se rifiuta??? Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo??? RIFIUTARE?? Lui può permettersi di rifiutare, io devo fare la mia battaglia contro i mulini a vento, cambiando chiesa, scrivendo al vescovo, e poi chi anche? al Papa?
Tutto questo per cosa?

Il prete è un uomo e può sbagliare anche in difetto nel non applicare quello che è il diritto canonico, un fedele ha gli strumenti per farsi ragione.
Se però tu nemmeno ti vuoi scomodare a farglielo notare perchè ti va bene la papa pronta è un altro discorso.
Allora poi non ti lamentare come sopra se nessuno rimprovera il prete.

Originariamente inviato da OUTATIME

Infatti la patente la si consegue a 11 anni insieme alla cresima....

Patente e cresima sono due cose diverse.

Originariamente inviato da OUTATIME

Argomenta il fatto che non credo si siano posti il problema se Dio esiste o meno, capire perchè sono nati qui e invece in Africa la gente muore di fame, chiedersi se la fede non sia altro che un anestetico creato dall'uomo in quanto unico animale con coscienza della morte....
Questo intendo per ragionamenti profondi....

Continui a mischiare le mele con le pere.

La conoscenza di Dio non è una conoscienza di tipo filosofico, infatti Gesù ha detto che la sua sapienza non è quella dei sapienti.
La conoscienza di Dio la si può acquisire anche in tenera età, è una rivelazione, essa non viene insegnata dagli esseri umani.
Quello che la chiesa fa in questi casi è, fornire gli strumenti di fede, per meglio comprendere questa conoscienza.
Così il fedele può rispondere alla sua chiamata in modo più efficace.
Per questo il catechismo spiega che l'età fisica non condiziona l'anima, perchè il contatto con Dio si può avere a qualunque età.
Basta prendere come esempio i pastorelli di Fatima.



P.S. in ogni caso con un atteggiamento così avverso riguardo alla fede cattolica stai solo prendendo in giro te stesso.