E io ti brucio la capoccia

[CYRANO]

strano non avesse dei poster di gandhi...


C.a.'z.'a'.

[killercode]

Come disse non mi ricordo chi durante l'ultima puntata di annozero:
" Per quanto ne dicano gli psicologi i giovani hanno bisogno di disciplina e i genitori non riescono più a dargliela"

Ora, disciplina non vuol dire sveglia alle 5 e 40 km di corsa ogni mattina, ma neanche fregarsene dei propri figli e non controllarli

[Froze]

Originariamente inviato da fransys

ragazzini fascisti. Tipico comportamento vigliacco da fascista, forte con i deboli e coniglio con i forti.
Questo e' tipico lascito del ventennio, non la modernizzazione che e' un fenomeno europeo ampio e documentato.

quindi laddove non c'e' stato fascismo (ad esempio negli stati uniti o canada) non esiste il bullismo?
ma per piacere...

[Alan Ice]

panell senz mazz fanno e fliglie pazz

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fransys

ragazzini fascisti. Tipico comportamento vigliacco da fascista, forte con i deboli e coniglio con i forti.
Questo e' tipico lascito del ventennio, non la modernizzazione che e' un fenomeno europeo ampio e documentato.

Ma lo pensi davvero?

Secondo te un gruppo di adolescenti rintronati e sbruffoni come ce ne sono a migliaia al giorno d'oggi, è il frutto del 20ennio fascista?

Allora, per analogia, se uno picchia il compagno di classe e indossa la maglietta con su stampato il Ché, è la prova che i comunisti stanno tornando tra noi...

Dai, questo va oltre il voler buttarla in politica, siamo al paradosso... l'escalation di violenza, maleducazione, presunzione, ignoranza e mancanza di valori che sta dilagando tra gli adolescenti, è sicuramente dovuta al permissivismo eccessivo di molti genitori, non certo ai trascorsi politici del nostro Paese...

[fransys]

Originariamente inviato da Froze

quindi laddove non c'e' stato fascismo (ad esempio negli stati uniti o canada) non esiste il bullismo?
ma per piacere...

E' vero che e' un comportamento fascista nel senso di atteggiamento e che prende le fila dal culto della violenza tipico dei movimenti fascisti.
Non a caso nel PC del ragazzo c'erano chiari riferimenti a tale ideologia, mi sembra lampante.

[Froze]

Originariamente inviato da fransys

E' vero che e' un comportamento fascista nel senso di atteggiamento e che prende le fila dal culto della violenza tipico dei movimenti fascisti.
Non a caso nel PC del ragazzo c'erano chiari riferimenti a tale ideologia, mi sembra lampante.

e prima del ventennio i bulli a cosa si ispiravano?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Froze

e prima del ventennio i bulli a cosa si ispiravano?

I bulli prima del ventennio non esistevano...

[fransys]

non e' che prima del Fascismo non ci fossero violenti o quant'altro, ma e' altresi vero che il culto della personalita', della violenza, di una certa idea di "ordine" avvalora in forma ideologica certi comportamenti.

Partendo da tale base, alcuni cretini si creano un substrato ideologico e (sub-)culturale per dare sfogo alle proprie pulsioni belluine. A mio parere non si tratta solo si un convoglio di eccessi gia' presenti ma tale substrato ha il difetto di accrescerli.

Per "consolarti" ti posso dire che a mio parere anche altre ideologie (vedi comunismo soprattutto in alcune forme "deviate") porta ad eccessi devastanti.

Quello che mi reca fastidio e' la ventata di revisionismo che si sente ultimamente.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fransys

non e' che prima del Fascismo non ci fossero violenti o quant'altro, ma e' altresi vero che il culto della personalita', della violenza, di una certa idea di "ordine" avvalora in forma ideologica certi comportamenti.

Partendo da tale base, alcuni cretini si creano un substrato ideologico e (sub-)culturale per dare sfogo alle proprie pulsioni belluine. A mio parere non si tratta solo si un convoglio di eccessi gia' presenti ma tale substrato ha il difetto di accrescerli.

Per "consolarti" ti posso dire che a mio parere anche altre ideologie (vedi comunismo soprattutto in alcune forme "deviate") porta ad eccessi devastanti.

Quello che mi reca fastidio e' la ventata di revisionismo che si sente ultimamente.

Nel caso specifico, l'ideologia non c'entra nulla. La violenza e il "bullismo" usano qualsiasi pretesto come scusante, ma non è la causa scatenante.

A 13 anni cosa vuoi che ne sappiano di ideologia e di fascismo?

[fransys]

Originariamente inviato da Beelzebub

Nel caso specifico, l'ideologia non c'entra nulla. La violenza e il "bullismo" usano qualsiasi pretesto come scusante, ma non è la causa scatenante.

A 13 anni cosa vuoi che ne sappiano di ideologia e di fascismo?

infatti non le scatena ma le convoglia ed accresce come ho detto.
A 13 anni le esagerazioni di una ideologia sono capite e purtroppo spesso misinterpretate dai ragazzini (come testimonia cio' che conservava nel PC).

E poi chi detiene materiale propagandista fascista o nazista non venga esaltato da tale propaganda mi sembra strano.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fransys

infatti non le scatena ma le convoglia ed accresce come ho detto.
A 13 anni le esagerazioni di una ideologia sono capite e purtroppo spesso misinterpretate dai ragazzini (come testimonia cio' che conservava nel PC).

E poi chi detiene materiale propagandista fascista o nazista non venga esaltato da tale propaganda mi sembra strano.

Se avessero avuto una collezione mp3 di cori da stadio sarebbe stato lo stesso. .. Mi sembra di parlare con uno di quelli che danno la colpa ai videogiochi, "e i capelloni sono tutti drogati, e chi ascolta Marylin Manson è un satanista, ecc..."

[fransys]

vabbene, allora facciamo leggere il mein kampf, introduciamo la lezione di "tifoso ultras" nelle scuole, tanto non influiscono in nessun modo nella educazione dei ragazzi.

A mio parere alcuni messaggi sono negativi, come quelli che possono venire da alcune ideologie che disprezzano il piu' debole o il diverso in maniera tout court, e possono influire molto negativamente su alcuni individui.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fransys

vabbene, allora facciamo leggere il mein kampf, introduciamo la lezione di "tifoso ultras" nelle scuole, tanto non influiscono in nessun modo nella educazione dei ragazzi.

A mio parere alcuni messaggi sono negativi, come quelli che possono venire da alcune ideologie che disprezzano il piu' debole o il diverso in maniera tout court, e possono influire molto negativamente su alcuni individui.

Vorrei ricordarti che erano proprio i nazisti a bruciare i libri, applicando una sorta di "censura preventiva"...

Non è eliminando i "messaggi negativi" che cancelli dall'individuo le pulsioni violente... che facciamo, lavaggio del cervello stile Clockwork Orange a tutti gli adolescenti?

[Marko91]

Originariamente inviato da CYRANO

strano non avesse dei poster di gandhi...


C.a.'z.'a'.

Io ne ho 2 di Einstein, 2 della Nasa, la tavola periodica degli elementi, ma devo dire che mi manca Gandhi. Però ho la sua biografia nella libreria, insieme a quella di J.F.Kennedy (e entrambe devo ancora trovare il tempo per finirle)... e sono entrambi libri molti interessanti, gettano una luce diversa su questi grandi uomini, spesso quasi divinizzati. Pochi sanno che infatti che Gandhi era tutt'altro che un pacifista senza se e senza ma.
Va beh ritornando in topic. Sarò io che sono strano, ma che gusto c'è nel maltrattare e seviziare un'altra persona? Queste persone qua diventeranno pericolosi da grandi se già a 12-13 anni fanno questo e di peggio.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Marko91

Io ne ho 2 di Einstein, 2 della Nasa, la tavola periodica degli elementi, ma devo dire che mi manca Gandhi. Però ho la sua biografia nella libreria, insieme a quella di J.F.Kennedy (e entrambe devo ancora trovare il tempo per finirle)... e sono entrambi libri molti interessanti, gettano una luce diversa su questi grandi uomini, spesso quasi divinizzati. Pochi sanno che infatti che Gandhi era tutt'altro che un pacifista senza se e senza ma.
Va beh ritornando in topic. Sarò io che sono strano, ma che gusto c'è nel maltrattare e seviziare un'altra persona? Queste persone qua diventeranno pericolosi da grandi se già a 12-13 anni fanno questo e di peggio.

Questo è molto probabile. Se i genitori gli mollassero 4 sberle anzichè fregarsene altamente, queste cose non sarebbero all'ordine del giorno...

E' di qualche giorno fa la notizia che un gruppo di ragazzi, per aver abusato sessualmente di un'amica, sono stati punti con... l'obbligo di rientrare alle 22 durante la settimana e a mezzanotte il sabato sera!!!

[Marko91]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questo è molto probabile. Se i genitori gli mollassero 4 sberle anzichè fregarsene altamente, queste cose non sarebbero all'ordine del giorno...

E' di qualche giorno fa la notizia che un gruppo di ragazzi, per aver abusato sessualmente di un'amica, sono stati punti con... l'obbligo di rientrare alle 22 durante la settimana e a mezzanotte il sabato sera!!!

No dai non ci credo.
Quei genitori sarebbero da incarcerare,da internare in una manicomio

[fransys]

Originariamente inviato da Beelzebub

Vorrei ricordarti che erano proprio i nazisti a bruciare i libri, applicando una sorta di "censura preventiva"...

Non è eliminando i "messaggi negativi" che cancelli dall'individuo le pulsioni violente... che facciamo, lavaggio del cervello stile Clockwork Orange a tutti gli adolescenti?

Il tuo e' un messaggio che si puo' incastrare nel filone del relativismo culturale.
Sebbene in linea di principio potresti avere ragione se ci fermiamo ad un mondo delle idee, ai fini pratici non tutto e' uguale e meritorio di essere trattato in maniera uguale. Stigmatizzare alcuni comportamenti rendendoli esemplari e' a mio parere anche un modo per incominciare a discriminare tra cio' che e' lecito e cio' che e' riprovevole.
Se passa il messaggio che Hitler ha fatto bene nella sua azione politica avvaloro tutta una serie di aberrazioni e si prepara il terreno ad emuli piu' meno fedeli. E' invece compito della societa' e della umanita' non dimenticare ma condannare chi ha fatto del male e chi lo giustifica da un punto di vista ideologico.
Il libro si puo' (deve) leggere ma bisogna anche contestualizzare e storicizzare il testo.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fransys

Il tuo e' un messaggio che si puo' incastrare nel filone del relativismo culturale.
Sebbene in linea di principio potresti avere ragione se ci fermiamo ad un mondo delle idee, ai fini pratici non tutto e' uguale e meritorio di essere trattato in maniera uguale. Stigmatizzare alcuni comportamenti rendendoli esemplari e' a mio parere anche un modo per incominciare a discriminare tra cio' che e' lecito e cio' che e' riprovevole.
Se passa il messaggio che Hitler ha fatto bene nella sua azione politica avvaloro tutta una serie di aberrazioni e si prepara il terreno ad emuli piu' meno fedeli. E' invece compito della societa' e della umanita' non dimenticare ma condannare chi ha fatto del male e chi lo giustifica da un punto di vista ideologico.
Il libro si puo' (deve) leggere ma bisogna anche contestualizzare e storicizzare il testo.

Questo discorso, oltre ad essere piuttosto scontato, non c'entra nulla con il fatto che stiamo commentando: qui si parla di teppisti che hanno infierito su un loro compagno. Il fatto che l'episodio abbia tinte fasciste, è relativamente ininfluente, nel senso che poteva assumere qualunque altro connotato; qualche anno fa ad esempio, si tendeva ad associare episodi violenti all'ascolto di un determinato genere musicale, o all'appartenenza a particolari tifoserie calcistiche, oltre a gruppi di stampo fascista e nazista.

Considerando anche l'età, non credo che possa trattarsi di qualcosa di più di un caso di violenza come ce ne sono tanti, che ha trovato nei movimenti neofascisti il mezzo per concretizzarsi. A meno che non siano le stesse famiglie ad averli instradati verso quella cultura, in tal caso il discorso cambia. Ma la maggior responsabilità la individuo comunque nei genitori, nello scarso controllo sui figli e nella scarsa attenzione e impegno nella loro educazione.

Poi se si vuole politicizzare a tutti i costi questa vicenda, fate pure...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Marko91

e sono entrambi libri molti interessanti, gettano una luce diversa su questi grandi uomini, spesso quasi divinizzati. Pochi sanno che infatti che Gandhi era tutt'altro che un pacifista senza se e senza ma.

beh, non è che jfk sia stato sto gran presidente...