Sgarbi, gli insulti a Travaglio

[gaxel]

Originariamente inviato da rip82

Mettiti nei panni di Di Stefano, forse lo troveresti meno divertente.

Mica lo trovo divertente, lo trovo difficile...

Questo secondo il manuale di economia trovato nel Topolino? L'UE conta 25 stati, comprese le new entries, su quale base espellendo uno stato che produce poco e male si troverebbe in una drammatica crisi? Piu' verosimilmente avrebbero uno stato in meno da foraggiare a fondo perduto.

A parte che l'Italia è uno dei paesi che versa più soldi nelle casse dell'ue, ma vedere improvvisamente scomparire un paese come l'Italia dalla bilancia comerciale per tutti i paesi membri, oltre che dall'euro, ti assicuro che non sarebbe una bella cosa. Hai presente l'Argentina? E' bastata la crisi in quel paese per mettere in crisi tutto il pianeta, figurarsi un paese del G8 membro e fondatore dell'europa unita.

Mai detto che sia un genio, ma di sicuro e' uno dei pochi non asserviti a don silvio, uno dei pochi politici italiani stimati anche all'estero, perche' mai avrebbe dovuto allearsi con la casa della liberta' vigilata? Un governo di larghe intese si fa con qualcuno che vuole collaborare, mentre silvio non collabora con nessuno, lui comanda e gli altri eseguono, alla faccia della democrazia.

Stimato all'estero perché si mette a novanta, dai... lo amano la fiat, le banche e a Bruxelles, però, chissà come mai dove ha governato veramente, non lo vuole più nessuno. Il governo di larghe intese non l'ha fatto e per me è molto più facile dialogare con Berlusconi che con i comunisti, a meno che non volesse dialogare sul conflitto d'interessi per andare alla scontro e usare anche questa come arma per la successiva campagna elettorale.

Continuo a non capire cosa ci trovi di divertente in uno che sodomizza una nazione, te compreso, senza neanche un minimo di lubrificante.

Sarò masochista?

Ennesima dimostrazione della tua scarsa informazione, dopo l'editto bulgaro Santoro ha fatto ricorso per riavere il suo posto, ed un tribunale (tribunale ordinario di Roma) ha ordinato alla RAI di reintegrarlo sulla seconda rete alle stesse condizioni che aveva prima della cacciata. Se Santoro e' ancora in RAI e' perche' sono stati costretti da un tribunale, altrimenti non lo vedresti piu' in tv.

Ah sì... e io non voglio manco vederlo in RAI, come non ci voglio vedere Socci o non ci vorrei vedere Fede. Non voglio che i miei soldi siano usati per fare propaganda politica, come ha fatto quasi esclusivamente la sinistra e in maniera davvero scandalosa negli ultimi anni. Se voglio leggere Travaglio compro un suo libro non voglio mantenerlo a sparare cazzate (vere o false) che magari non condivido. Che se ne vada in Mediaset se lo prendono...

La Romania esce da una dittatura comunista, l'Italia invece da 60 anni di repubblica democratica, ti sembrano due realta' paragonabili?
Poi il lavoro precario: i contratti a termine hanno senso se controbilanciati da ammortizzatori sociali che garantiscono una fonte di reddito a chi si trova momentaneamente senza lavoro, cosi' il lavoratore a termine ha comunque la possibilita' di fare progetti a lungo termine, come puo' essere una famiglia. Poi col lavoro a termine si ha un'impoverimento della professionalita' dei lavoratori, che trovandosi a lavorare 6 mesi per volta, con stipendi da terzo mondo non hanno alcuno stimolo a migliorare il proprio bagaglio tecnico, senza contare che gli elementi migliori se ne vanno all'estero, dove la loro bravura e' apprezzata e remunerata come si deve.

Mi verrebbe da dire che noi usciamo da 60 anni di dittatura della Democrazia Cristiana, ma passiamo oltre.
So benissimo come le aziende italiane trattano i dipendenti, ma questo non è un problema della legge Biagi o di qualunque altra manovra di governo. E' una questione di mentalità, in Italia si cerca forza lavoro che si metta a novanta e non rompa le scatole. Se non ci fosse questo precariato, ci sarebero maggiore disoccupazione e maggiore lavoro in nero. E un governo non può nemmeno imporre di assumere o un salario minimo, che questi se ne vanno in Cina. Un governo deve cercare di ridurre la pressione fiscale tanto ai dipendenti, quanto alle aziende, operando tagli dove ci sono spese inutili e magari lottare l'evasione veramente grave, quella di chi dichiara poco e si compra 2-3 case e qualche SUV, non quella su chi fatica ad arrivare a fine mese...

Da quando la casistica la fanno i coglioni? Davvero escendo in strada vedi solo gente fasciata in abiti di Zegna che non arriva a fine mese?

Con 1000€ e' un lusso se puoi permetterti una macchina, e' scontato che l'appartamento dove abiti e' in affitto (salvo eredita'), e se esci a cena tutte le sere non arrivi neanche alla seconda settimana, in pratica stai dicendo scemenze.

Studiati un po' di quello che diceva Ford

A parte che non sono coglioni, ma vabbé... gli italiani amano i vizi. Pensa solo a un fumatore se smettesse quando guadagnerebbe.

Il discorso casa c'è, ma in parte. Gli italiani sono la popolazione con più case di proprietà e non vedo perché uno che erdità debba essere demonizzato da uno che deve andare in affitto. E un precario deve solo ringraziare che lavora, perché quello che non capisco io è perché un'azienda dovrebbe prendere uno neo laureato (cosa che nel mondo del lavoro conta pochino) e assumerlo a tempo indeterminato immediatamente, senza poi poterlo licenziare se si rivela un incapace... a ragionare così abbiamo la peggior amministrazione pubblica planetaria.

E le scemenze le dici tu... fatti un giro in città il sabato sera e guarda quanta gente c'è nei ristoranti, vai al cinema, guarda quanti hanno l'adsl, Sky, pagano Berluschino per guardare le partite sul digitale, che macchine mediamente si vedono in giro, quando si spostano (tenendo conto del costo attuale della benzina).

Crisi c'è, è chiaro, non siamo più negli anni '80, ma da qui a dire che moriremo tutti ce ne passa...

[luxorl]

Oddio ditemi che è un incubo.

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Oddio ditemi che è un incubo.

Tranquillo domani ti svegli e io, come Berlusconi e qualunque esponente politico dal PdL a Forza Nuova con relativi elettori e simpatizzanti, saremo scomparsi e tu potrai vivere nella tua dittatura da sogno...

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

Tranquillo domani ti svegli e io, come Berlusconi e qualunque esponente politico dal PdL a Forza Nuova con relativi elettori e simpatizzanti, saremo scomparsi e tu potrai vivere nella tua dittatura da sogno...

Peccato che la mia non è il sogno di una dittatura, ma di uno stato e di una politica migliore. Senza Mafia nelle istituzioni. Senza condannati rilevanti nel parlamento. Senza conflitti di interesse al potere. Con un vero pluralismo dell'informazione. Uno stato dove la giustizia funzioni, dove non vadano in prescrizione il 90% (se non di più) dei reati. Dove i reati finanziari cioè quelli sulle spalle del popolo vengano realmente puniti. E sono sicuro che tutto questo con il nuovo governo diventerà ancora più utopia.

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Peccato che la mia non è il sogno di una dittatura, ma di uno stato e di una politica migliore. Senza Mafia nelle istituzioni. Senza condannati rilevanti nel parlamento. Senza conflitti di interesse al potere. Con un vero pluralismo dell'informazione. Uno stato dove la giustizia funzioni, dove non vadano in prescrizione il 90% (se non di più) dei reati. Dove i reati finanziari cioè quelli sulle spalle del popolo vengano realmente puniti. E sono sicuro che tutto questo con il nuovo governo diventerà ancora più utopia.

"Welcome to the real world" (cit.)

Pure a me piacerebbe, ma siccome nessuno da nessuna parte fa qualcosa a riguardo, e non sperare che lo faccia Di Pietro, l'unica modo che ho per fare qualcosa è andare a votare. E sicuramente non voto quelli che non reputo all'altezza di governare o che la pensano in maniera diametralmente opposta da me...

Tu fai lo stesso e mettiti in pace con te stesso che di fegato ce n'è uno ed è meglio roderselo in altre maniere...

[rip82]

Originariamente inviato da gaxel

Mica lo trovo divertente, lo trovo difficile...

Non e' difficile, e' come se vincessi una concessione edilizia, spendessi un sacco di soldi per acquistare materiali e macchinari, e sul terreno dove dovresti costruire trovi un altro, e lo stato, lo stesso stato che ti ha fornito la concessione, e che si e' intascato i tuoi soldi, da ragione all'abusivo.

Originariamente inviato da gaxel

A parte che l'Italia è uno dei paesi che versa più soldi nelle casse dell'ue, ma vedere improvvisamente scomparire un paese come l'Italia dalla bilancia comerciale per tutti i paesi membri, oltre che dall'euro, ti assicuro che non sarebbe una bella cosa. Hai presente l'Argentina? E' bastata la crisi in quel paese per mettere in crisi tutto il pianeta, figurarsi un paese del G8 membro e fondatore dell'europa unita.

Illustrami un paio di cifre, nello specifico due: quanto ci danno, e quanto diamo loro.

Originariamente inviato da gaxel

Stimato all'estero perché si mette a novanta, dai... lo amano la fiat, le banche e a Bruxelles, però, chissà come mai dove ha governato veramente, non lo vuole più nessuno. Il governo di larghe intese non l'ha fatto e per me è molto più facile dialogare con Berlusconi che con i comunisti, a meno che non volesse dialogare sul conflitto d'interessi per andare alla scontro e usare anche questa come arma per la successiva campagna elettorale.

E' stimato in quegli stati dove c'e' vera democrazia, qui siamo masochisti, e come ho detto prima, quando (nel '92) ci e' stata data una seconda occasione, abbiamo ribadito che vogliamo i farabutti, e l'abbiamo ribadito a gran voce.
Poi te ne esci con un capolavoro di contraddizione: fare larghe intese con berlusconi, ma evitando quei provvedimenti (come la legge sul conflitto di interessi) che esistono in tutti gli stati civili e democratici, ma che dispiacciono al capellone di Arcore.

Originariamente inviato da gaxel

Ah sì... e io non voglio manco vederlo in RAI, come non ci voglio vedere Socci o non ci vorrei vedere Fede. Non voglio che i miei soldi siano usati per fare propaganda politica, come ha fatto quasi esclusivamente la sinistra e in maniera davvero scandalosa negli ultimi anni. Se voglio leggere Travaglio compro un suo libro non voglio mantenerlo a sparare cazzate (vere o false) che magari non condivido. Che se ne vada in Mediaset se lo prendono...

Sulla RAI a fare propaganda politica e' la casta, intoccabili di sinstra-centro-destra che dicono tutti le stesse cose, che unanimemente ignorano quei temi scottanti come i delinquenti in parlamento ed il conflitto di interessi, che ricordano quel farabutto di craxi (la maiuscola neanche se la merita) come un grande statista. Tutte le voci fuori dal coro vengono ignorate. Dicendo che solo la sinistra fa propaganda politica dici una cosa falsa. In RAI c'e' convivenza pacifica degli schieramenti, c'e' inciucio, e quieto vivere, e ci vanno solo quelli omologati, le voci fuori dal coro, siano essi di destra o di sinistra, vengono tenute in disparte, o dati in pasto ad un nutrito gruppetto bipartisan (modello Ballaro', 6 ospiti, 3 di dx, 3 di sx, uno dei 6 fuori dal coro, viene linciato dagli altri 5).
Capitolo Travaglio: in tv quasi tutti scrivono, e' praticamente impossibile trovare un giornalista che non scriva libri, quindi l'obiezione non attacca, perche' dovresti inventare una tv senza giornalisti; poi parli di cazzate, ogni suo libro e' certificato di autenticita' grazie alle querele (perse) dei protagonisti, e se viene appurata la loro veridicita' automaticamente non puoi parlare di cazzate, non ti pare?
La tv pubblica DEVE essere pluralista, ossia DEVE dare spazio a quante piu' possibili correnti di pensiero, non solo a quelle che stanno bene a te.

Originariamente inviato da gaxel

Mi verrebbe da dire che noi usciamo da 60 anni di dittatura della Democrazia Cristiana, ma passiamo oltre.
So benissimo come le aziende italiane trattano i dipendenti, ma questo non è un problema della legge Biagi o di qualunque altra manovra di governo. E' una questione di mentalità, in Italia si cerca forza lavoro che si metta a novanta e non rompa le scatole. Se non ci fosse questo precariato, ci sarebero maggiore disoccupazione e maggiore lavoro in nero. E un governo non può nemmeno imporre di assumere o un salario minimo, che questi se ne vanno in Cina. Un governo deve cercare di ridurre la pressione fiscale tanto ai dipendenti, quanto alle aziende, operando tagli dove ci sono spese inutili e magari lottare l'evasione veramente grave, quella di chi dichiara poco e si compra 2-3 case e qualche SUV, non quella su chi fatica ad arrivare a fine mese...

Le aziende trattano i dipendenti a norma di legge, ne piu' ne meno, ossia da cani, e' quindi preciso DOVERE dello stato stilare delle leggi che tutelino e spronino il mercato del lavoro, e poi piantiamola di chiamare "legge Biagi" la legge 30, la VERA "legge Biagi" prevedeva una serie di ammortizzatori sociali che la legge 30 manco si sogna, la si chiama col nome di un povero cristo per evitare che la si critichi senza passare per un brigatista.
Sull'evasione fiscale hai ragione, ma allora perche' voti uno che depenalizza il falso in bilancio, che sprona la gente ad evadere, che con un decreto ad hoc ha riportato in patria una valanga di miliardi di nero tenuto all'estero, con la clausolina che impedisce al fisco di indagare sulla provenienza degli stessi?
Altro giro, altra scemenza, il salario minimo esiste, e' scritto sui contratti nazionali, il governo di solito se li litiga coi sindacati, (4/5 anni dopo la scadenza) e di solito tira al ribasso.
Sulla riduzione della pressione fiscale hai ragione, ma prima serve una copertura, ad esempio quella che potrebbe dare una seria lotta all'evasione, ma, come ho detto prima, al silvio la lotta all'evasione non piace, perche' a detta sua spaventa il mercato.

Originariamente inviato da gaxel

A parte che non sono coglioni, ma vabbé... gli italiani amano i vizi. Pensa solo a un fumatore se smettesse quando guadagnerebbe.

Deduco che non ti sei manco sognato di scoprire cosa dicesse Ford.

Originariamente inviato da gaxel

Il discorso casa c'è, ma in parte. Gli italiani sono la popolazione con più case di proprietà e non vedo perché uno che erdità debba essere demonizzato da uno che deve andare in affitto. E un precario deve solo ringraziare che lavora, perché quello che non capisco io è perché un'azienda dovrebbe prendere uno neo laureato (cosa che nel mondo del lavoro conta pochino) e assumerlo a tempo indeterminato immediatamente, senza poi poterlo licenziare se si rivela un incapace... a ragionare così abbiamo la peggior amministrazione pubblica planetaria.

Bella forza, siamo la popolazione con piu' case di proprieta' perche' tra 600€ di affitto e 400€ di mutuo preferisco il secondo, e' dettato dalla speculazione edilizia selvaggia, poi mica ho demonizzato uno che ha una casa, in eredita', anzi, beato lui! Poi dici un'altra scemenza, il lavoro e' uno scambio: io do lavoro ed il datore di lavoro in cambio mi paga, nessuno fa un favore a nessuno, mentre tu la metti giu' come se l'imprenditore mi assumesse per pieta'. Se mi assume nonostante sia incapace e' colpa sua, se non e' in grado di fare i colloqui dovrebbe rivedere i propri criteri di assunzione, mentre hai ragione sui licenziamenti, ma non quelli degli incapaci, assunti per colpa di chi fa i colloqui, quanto quelli dei lavativi, andrebbe rivista la possibilita' di licenziamento in caso di negligenza, che al momento e' troppo garantista.

Originariamente inviato da gaxel

E le scemenze le dici tu... fatti un giro in città il sabato sera e guarda quanta gente c'è nei ristoranti, vai al cinema, guarda quanti hanno l'adsl, Sky, pagano Berluschino per guardare le partite sul digitale, che macchine mediamente si vedono in giro, quando si spostano (tenendo conto del costo attuale della benzina).

Se fai un'inchiesta sui nuovi poveri cercando in via della Spiga ottieni risultati un pelo falsati.

Originariamente inviato da gaxel

Crisi c'è, è chiaro, non siamo più negli anni '80, ma da qui a dire che moriremo tutti ce ne passa...

Perche' gli altri paesi europei (quelli sani) vanno discretamente e noi no? La nostra crescita e' brutalmente sotto la media europea, quest'anno rischiamo addirittura la recessione.

[gaxel]

Originariamente inviato da rip82

Non e' difficile, e' come se vincessi una concessione edilizia, spendessi un sacco di soldi per acquistare materiali e macchinari, e sul terreno dove dovresti costruire trovi un altro, e lo stato, lo stesso stato che ti ha fornito la concessione, e che si e' intascato i tuoi soldi, da ragione all'abusivo.

Illustrami un paio di cifre, nello specifico due: quanto ci danno, e quanto diamo loro.

E' stimato in quegli stati dove c'e' vera democrazia, qui siamo masochisti, e come ho detto prima, quando (nel '92) ci e' stata data una seconda occasione, abbiamo ribadito che vogliamo i farabutti, e l'abbiamo ribadito a gran voce.
Poi te ne esci con un capolavoro di contraddizione: fare larghe intese con berlusconi, ma evitando quei provvedimenti (come la legge sul conflitto di interessi) che esistono in tutti gli stati civili e democratici, ma che dispiacciono al capellone di Arcore.

Sulla RAI a fare propaganda politica e' la casta, intoccabili di sinstra-centro-destra che dicono tutti le stesse cose, che unanimemente ignorano quei temi scottanti come i delinquenti in parlamento ed il conflitto di interessi, che ricordano quel farabutto di craxi (la maiuscola neanche se la merita) come un grande statista. Tutte le voci fuori dal coro vengono ignorate. Dicendo che solo la sinistra fa propaganda politica dici una cosa falsa. In RAI c'e' convivenza pacifica degli schieramenti, c'e' inciucio, e quieto vivere, e ci vanno solo quelli omologati, le voci fuori dal coro, siano essi di destra o di sinistra, vengono tenute in disparte, o dati in pasto ad un nutrito gruppetto bipartisan (modello Ballaro', 6 ospiti, 3 di dx, 3 di sx, uno dei 6 fuori dal coro, viene linciato dagli altri 5).
Capitolo Travaglio: in tv quasi tutti scrivono, e' praticamente impossibile trovare un giornalista che non scriva libri, quindi l'obiezione non attacca, perche' dovresti inventare una tv senza giornalisti; poi parli di cazzate, ogni suo libro e' certificato di autenticita' grazie alle querele (perse) dei protagonisti, e se viene appurata la loro veridicita' automaticamente non puoi parlare di cazzate, non ti pare?
La tv pubblica DEVE essere pluralista, ossia DEVE dare spazio a quante piu' possibili correnti di pensiero, non solo a quelle che stanno bene a te.

Le aziende trattano i dipendenti a norma di legge, ne piu' ne meno, ossia da cani, e' quindi preciso DOVERE dello stato stilare delle leggi che tutelino e spronino il mercato del lavoro, e poi piantiamola di chiamare "legge Biagi" la legge 30, la VERA "legge Biagi" prevedeva una serie di ammortizzatori sociali che la legge 30 manco si sogna, la si chiama col nome di un povero cristo per evitare che la si critichi senza passare per un brigatista.
Sull'evasione fiscale hai ragione, ma allora perche' voti uno che depenalizza il falso in bilancio, che sprona la gente ad evadere, che con un decreto ad hoc ha riportato in patria una valanga di miliardi di nero tenuto all'estero, con la clausolina che impedisce al fisco di indagare sulla provenienza degli stessi?
Altro giro, altra scemenza, il salario minimo esiste, e' scritto sui contratti nazionali, il governo di solito se li litiga coi sindacati, (4/5 anni dopo la scadenza) e di solito tira al ribasso.
Sulla riduzione della pressione fiscale hai ragione, ma prima serve una copertura, ad esempio quella che potrebbe dare una seria lotta all'evasione, ma, come ho detto prima, al silvio la lotta all'evasione non piace, perche' a detta sua spaventa il mercato.

Deduco che non ti sei manco sognato di scoprire cosa dicesse Ford.

Bella forza, siamo la popolazione con piu' case di proprieta' perche' tra 600€ di affitto e 400€ di mutuo preferisco il secondo, e' dettato dalla speculazione edilizia selvaggia, poi mica ho demonizzato uno che ha una casa, in eredita', anzi, beato lui! Poi dici un'altra scemenza, il lavoro e' uno scambio: io do lavoro ed il datore di lavoro in cambio mi paga, nessuno fa un favore a nessuno, mentre tu la metti giu' come se l'imprenditore mi assumesse per pieta'. Se mi assume nonostante sia incapace e' colpa sua, se non e' in grado di fare i colloqui dovrebbe rivedere i propri criteri di assunzione, mentre hai ragione sui licenziamenti, ma non quelli degli incapaci, assunti per colpa di chi fa i colloqui, quanto quelli dei lavativi, andrebbe rivista la possibilita' di licenziamento in caso di negligenza, che al momento e' troppo garantista.

Se fai un'inchiesta sui nuovi poveri cercando in via della Spiga ottieni risultati un pelo falsati.

Perche' gli altri paesi europei (quelli sani) vanno discretamente e noi no? La nostra crescita e' brutalmente sotto la media europea, quest'anno rischiamo addirittura la recessione.

C'è troppo da rispondere e siamo pesantemente OT, quindi mi limito a rispondere al alcuni cose:

Del conflitto d'interessi e dei condannati in parlamento non me ne frega una cippa, e non sto a spiegare il perché e i per come dato che la pensiamo diversamente e non ci posso fare nulla. Quindi è inutile, almeno con me, tirare fuori ogni volta "che schifo di paese, abbiamo i condannati in parlamento e il presidente del consiglio che controlla tutte le tv".

Da quello che ho detto sopra, capirai che per me le larghe intese per le riforme non hanno a che fare con conflitti e condannati. Devono far ripartire il paese a livello economico, garantire più sicurezza, investire sulla ricerca (che è l'unica nostra materia prima), ecc.. tutte cose che Prodi con Berlusconi poteva fare benissimo. Poi se dopo vogliono anche risolvere il conflitto d'interessi e togliere i condannati dal parlamento, hanno tutto il mio appoggio.

La RAI deve fornire un servizio pubblico, cosa che attualmente non è e che nè Biagi, nè Luttazzi, nè Santoro hanno fatto o stanno facendo. Men che meno i cagnetti di Berlusconi. Per diventare un servizio pubblico serio, sul modello della BBC, deve diventare un unico canale e sganciarsi da qualunque partito politico, ma apriti cielo se mai accadrà...

Sull'evasione non sono d'accordo. Ci sono persone in Italia che se non evadono rischiano davvero di fallire e mi sembra profondamente ingiusto (per i contribuenti) che lo stato sprechi ulteriori soldi per cacciare indiscriminatamente tutti questi "delinquenti" quando ancora a Napoli ci sono sei volte i dipendenti statali di Milano (e campano pure bene), ci sono comunità montane al livello del mare e una quindicina di province coincidono con il comune, tra le migliaia di altre cose... prima non sprechiamo soldi pubblici, poi combattiamo l'evasione. Ma questo è come la penso io, altri la pensano all'opposto e non ci posso fare nulla. E io sono dipendente, da poco assunto dopo anni di precariato in altre aziende, giusto per mettere in chiaro le cose. E aggiungerei che per me un paese liberale e democratico dovrebbe avere un'aliquota massima al 33%.

Il lavoro "era" uno scambio... nella prima azienda in cui venni assunto ero co.co.co., senza ferie pagate, men che meno la mutua, ma mi venne esplicitamente chiesto di fare 9 ore, anche se me ne venivano pagate 8... conosco gente che è stata o sta peggio. E' legale la cosa? Credi che le aziende (non tutte chiaro) seguono le leggi alla lettera? Credi che fuori non ci siano migliaia di immigrati o di disperati che lavorerebbero per pochi soldi e anche in nero magari? Credi che se si combattesse pesantemente tutto ciò, le aziende resterebbero in Italia anziché emigrare in Cina o India? E' molto più complessa la cosa e non basta una semplice legge per risolverla...

Infine vorrei precisare che reputo la classe politica italiana per la maggior parte assolutamente incompentente e che vorrei vedere una profonda riforma politica, magari con gente tutta nuova e giovane. Però sono consapevole che in Italia ci sono quattro poteri extra politici troppo forti perché questo possa accadere a breve...

[rip82]

Mi arrendo, non posso competere col tuo conflitto di interessi psicologico, sostieni posizioni anche giuste ed al contempo sostieni chi ha fatto esattamente il contrario di cio', confesso che non ho la piu' pallida idea di dove scovare ulteriori argomenti per discutere con te.
Hai vinto.

[luxorl]

Originariamente inviato da rip82

Mi arrendo, non posso competere col tuo conflitto di interessi psicologico, sostieni posizioni anche giuste ed al contempo sostieni chi ha fatto esattamente il contrario di cio', confesso che non ho la piu' pallida idea di dove scovare ulteriori argomenti per discutere con te.
Hai vinto.

Gaxel è imbattibile per noi comuni mortali

[gaxel]

Originariamente inviato da rip82

Mi arrendo, non posso competere col tuo conflitto di interessi psicologico, sostieni posizioni anche giuste ed al contempo sostieni chi ha fatto esattamente il contrario di cio', confesso che non ho la piu' pallida idea di dove scovare ulteriori argomenti per discutere con te.
Hai vinto.

Grande... ho vinto
Vedila come una questione di priorità...

[Solertes]

Originariamente inviato da gaxel

Del conflitto d'interessi e dei condannati in parlamento non me ne frega una cippa, e non sto a spiegare il perché e i per come dato che la pensiamo diversamente e non ci posso fare nulla. Quindi è inutile, almeno con me, tirare fuori ogni volta "che schifo di paese, abbiamo i condannati in parlamento e il presidente del consiglio che controlla tutte le tv".

Allora, per coerenza con questa frase, delega a gestire tutti i tuoi averi qualche losco figuro con precedenti con la giustizia e che tra tutti i suoi interessi ha un'agenzia immobiliare...lui ti telefonerà per dirti:"và tutto bene", verrà a casa tua sempre per ripeterti:"va tutto bene" e nel frattempo ti chiedera di apporre qualche firma qui e là.....un giorno, stupendoti del fatto che non lo senti da un pò, scoprirai che è andato in viaggio nello Zimbawe...penserai:"vabbè poveraccio ha lavorato come un somaro per gestire i miei averi, una meritata vacanza"....andrai al supermercato per acquistare due robe da sgranocchiare davanti alla TV e vorrai pagare con il Bancomat....il Bancomat non funziona....raggranelli gli spicci, paghi e torni a casa....davanti a casa trovi un furgone dei traslochi con annessa famiglia e scopri che la casa in cui devono traslocare è quella dove vivi tu....ecco cosa succede a fidarsi delle persone disoneste....

Da quello che ho detto sopra, capirai che per me le larghe intese per le riforme non hanno a che fare con conflitti e condannati. Devono far ripartire il paese a livello economico, garantire più sicurezza, investire sulla ricerca (che è l'unica nostra materia prima), ecc.. tutte cose che Prodi con Berlusconi poteva fare benissimo. Poi se dopo vogliono anche risolvere il conflitto d'interessi e togliere i condannati dal parlamento, hanno tutto il mio appoggio.

Ma che razzo dici? Tu metti una persona che ha tutto da perdere dal far ripartire economicamente il paese, che odia la legalità ed ha costruito alle spalle di questa tutta la sua fortuna, uno che sui monopoli ha fatto la sua fortuna investire in ricerca? E perchè dovrebbe farlo?....Poi uno prima candida degli inquisiti, dei condannati in parlamento e poi li dovrebbe rimuovere? Uno che fà una marea di soldi dal conflitto di interessi dovrebbe abolirlo? Ma ti rendi conto che quello che stai dicendo non ha alcuna logica?

La RAI deve fornire un servizio pubblico, cosa che attualmente non è e che nè Biagi, nè Luttazzi, nè Santoro hanno fatto o stanno facendo. Men che meno i cagnetti di Berlusconi. Per diventare un servizio pubblico serio, sul modello della BBC, deve diventare un unico canale e sganciarsi da qualunque partito politico, ma apriti cielo se mai accadrà...

Falso, un servizio pubblico deve essere pluralista e indipendente....adesso mi verrai a dire che Biagi era comunista

Sull'evasione non sono d'accordo. Ci sono persone in Italia che se non evadono rischiano davvero di fallire e mi sembra profondamente ingiusto (per i contribuenti) che lo stato sprechi ulteriori soldi per cacciare indiscriminatamente tutti questi "delinquenti" quando ancora a Napoli ci sono sei volte i dipendenti statali di Milano (e campano pure bene), ci sono comunità montane al livello del mare e una quindicina di province coincidono con il comune, tra le migliaia di altre cose... prima non sprechiamo soldi pubblici, poi combattiamo l'evasione.

Ma te le pensi la notte o ti vengono di getto? Lo stato non spreca soldi per dare la caccia agli evasori, li investe, perchè a fronte della spesa spessissimo ha dei ritorni economici....e certo ora si evade per sopravvivere...non metto in dubbio che la pressione sia elevata, ma come mai da altre parti dove la pressione fiscale è anche più elevata non ci siano state ancora rivolte? Ti è mai balenata l'idea che se tutti pagassero il dovuto molto probabilmente si pagherebbe meno? Se poi si riesce ad andare avanti con i dipendenti pubblici numerosi a Napoli, pagando tutti, si andrebbe meglio....che poi ti sfugge anche il fatto che se tu produci un bene, lo dovrai vendere a persone che non sono tue dipendenti e che i dipendenti pubblici alimentano la catena dei consumi, mandando avanti l'economia.

Ma questo è come la penso io, altri la pensano all'opposto e non ci posso fare nulla. E io sono dipendente, da poco assunto dopo anni di precariato in altre aziende, giusto per mettere in chiaro le cose. E aggiungerei che per me un paese liberale e democratico dovrebbe avere un'aliquota massima al 33%.

Che c'entra l'aliquota con Liberale e Democratico? Che poi Liberale dove? Con al potere i lobbisti, dove è il libero mercato? E come si fà a definire democratica una persona che esegue le "purghe", per esempio dalla TV con azioni come "l'editto bulgaro"? Come si fà a definire Democratico chi demonizza l'avversario sparando balle dalla mattina alla sera?
Come si fà a definire Liberale uno che vorrebbe chiudere i confini alle merci?

Il lavoro "era" uno scambio... nella prima azienda in cui venni assunto ero co.co.co., senza ferie pagate, men che meno la mutua, ma mi venne esplicitamente chiesto di fare 9 ore, anche se me ne venivano pagate 8... conosco gente che è stata o sta peggio. E' legale la cosa? Credi che le aziende (non tutte chiaro) seguono le leggi alla lettera? Credi che fuori non ci siano migliaia di immigrati o di disperati che lavorerebbero per pochi soldi e anche in nero magari? Credi che se si combattesse pesantemente tutto ciò, le aziende resterebbero in Italia anziché emigrare in Cina o India? E' molto più complessa la cosa e non basta una semplice legge per risolverla...

Il lavoro continua ad essere uno scambio, che poi la classe politica abbia agevolato nella trattativa il datore di lavoro concedendogli strumenti come il precariato....ciò nonostante le industrie continuano a delocalizzare....quindi secondo te è giusto ridurre in schiavitù i lavoratori per non far fuggire le aziende in Cina o India, cosa che fanno comunque....E' così che si sconfiggono il lavoro nero, i datori di lavoro disonesti? Quindi se in una gioielleria suona l'allarme come ci comportiamo? Secondo la tua logica dovremmo tapparci le orecchie...

Infine vorrei precisare che reputo la classe politica italiana per la maggior parte assolutamente incompentente e che vorrei vedere una profonda riforma politica, magari con gente tutta nuova e giovane. Però sono consapevole che in Italia ci sono quattro poteri extra politici troppo forti perché questo possa accadere a breve...

L'ora del dilettante la ha introdotta il tuo caro Silvio....
Che poi che un politico sia giovane significa che sia migliore o più competente di uno più vecchio?

E' inutile che replichi perchè già sò che non cambierai idea (...) e non è mia intenzione farlo (...), sono i limiti del suffragio universale.

[rip82]

Originariamente inviato da Solertes

[...]
E' inutile che replichi perchè già sò che non cambierai idea (...) e non è mia intenzione farlo (...), sono i limiti del suffragio universale.

Ineccepibile, ma quando ci si scontra con un avversario al di sopra delle proprie capacita' si parano due soluzioni: la resa o la morte sul campo dopo una lunga agonia.

[Solertes]

Originariamente inviato da rip82

Ineccepibile, ma quando ci si scontra con un avversario al di sopra delle proprie capacita' si parano due soluzioni: la resa o la morte sul campo dopo una lunga agonia.

Non è esattamente quello che penso
Con chi non usa una minima logica non riesco...

[rip82]

Originariamente inviato da Solertes

Non è esattamente quello che penso
Con chi non usa una minima logica non riesco...

E' o non e' al di sopra della tua capacita' di persuasione?
Il motivo e' solo un dettaglio

poraccio... mi fa pena...

[gaxel]

Guarda un po' che invece replico...

Originariamente inviato da Solertes

Allora, per coerenza con questa frase, delega a gestire tutti i tuoi averi qualche losco figuro con precedenti con la giustizia e che tra tutti i suoi interessi ha un'agenzia immobiliare...lui ti telefonerà per dirti:"và tutto bene", verrà a casa tua sempre per ripeterti:"va tutto bene" e nel frattempo ti chiedera di apporre qualche firma qui e là.....un giorno, stupendoti del fatto che non lo senti da un pò, scoprirai che è andato in viaggio nello Zimbawe...penserai:"vabbè poveraccio ha lavorato come un somaro per gestire i miei averi, una meritata vacanza"....andrai al supermercato per acquistare due robe da sgranocchiare davanti alla TV e vorrai pagare con il Bancomat....il Bancomat non funziona....raggranelli gli spicci, paghi e torni a casa....davanti a casa trovi un furgone dei traslochi con annessa famiglia e scopri che la casa in cui devono traslocare è quella dove vivi tu....ecco cosa succede a fidarsi delle persone disoneste..

Ma che razzo dici? Tu metti una persona che ha tutto da perdere dal far ripartire economicamente il paese, che odia la legalità ed ha costruito alle spalle di questa tutta la sua fortuna, uno che sui monopoli ha fatto la sua fortuna investire in ricerca? E perchè dovrebbe farlo?....Poi uno prima candida degli inquisiti, dei condannati in parlamento e poi li dovrebbe rimuovere? Uno che fà una marea di soldi dal conflitto di interessi dovrebbe abolirlo? Ma ti rendi conto che quello che stai dicendo non ha alcuna logica?

Quello che hai scritto si riduce a: aspettiamo la fine della legislatura, se regge, e vediamo quello che si è fatto. Se non ci è piaciuto, voteremo qualcun'altro. L'unico problema che vedo io (a differenza di voi che ne vedete ovunque) è che proprio grazie a Veltroni e Berlusconi, ho la paura che dalle prossime elezioni i partiti saranno un paio, al massimo qualche estremista di destra o di sinistra, forse un centro fortemente cattolico... e questo, se non si cambia il sistema elettorale, sarà una mazzata per la democrazia. Due partiti che si spartiscono le legislature anche con il solo 51% del consenso. In pratica una serie di dittature a tempo determinato... dittature precarie, insomma. L'attuale legge elettorale sarebbe anche democratica, è un proporzionale infondo, ma gli sbarramenti a camera e senato, non lo sono.

Falso, un servizio pubblico deve essere pluralista e indipendente....adesso mi verrai a dire che Biagi era comunista

Guarda che io ho scritto proprio quello. La Rai dovrebbe avere un solo canale, magari anche quelli tematici sul digitale e sul satellite, ma un solo canale principale. E slegato da qualunque partito politico. Però ho espresso il dubbio che chiunque sia al governo possa rinunciare a 3 tv...
Biagi non lo so se fosse comunista e non mi interessa neppure, a dire il vero.

Ma te le pensi la notte o ti vengono di getto? Lo stato non spreca soldi per dare la caccia agli evasori, li investe, perchè a fronte della spesa spessissimo ha dei ritorni economici....e certo ora si evade per sopravvivere...non metto in dubbio che la pressione sia elevata, ma come mai da altre parti dove la pressione fiscale è anche più elevata non ci siano state ancora rivolte? Ti è mai balenata l'idea che se tutti pagassero il dovuto molto probabilmente si pagherebbe meno? Se poi si riesce ad andare avanti con i dipendenti pubblici numerosi a Napoli, pagando tutti, si andrebbe meglio....che poi ti sfugge anche il fatto che se tu produci un bene, lo dovrai vendere a persone che non sono tue dipendenti e che i dipendenti pubblici alimentano la catena dei consumi, mandando avanti l'economia.

Mettiamola così. Io ho sempre pagato tutte le tasse, verso i contributi, mi faccio fare sempre lo scontrino e, insomma, evito il più possibile di avere problemi con la giustizia di qualunque tipo, ma sono consapevole che a volte si può anche fare i furbi, cosa in cui gli italiani sono maestri, e non sto qui a disperarmi, come fate voi, se c'è qualcuno che evade o altro. E non lo considero neppure il male supremo. Stai tranquillo che l'alta pressione fiscale non è causata dall'evasione, semmai il contrario (anche se ammetto che non è l'unico problema, c'è chi evade solo perché gli fa comodo). L'alta pressione fiscale è dovuta a 40 anni di regali agli elettori DC e di un tenore di vita al di sopra delle nostre possibilità... come ho già detto da altre parti, siamo un paese povero, senza materie prime, e che dipende da altri paesi per il mantenimento energitico. Siamo nel G8 e stiamo così "bene" perché c'è stata la guerra fredda... ma ora che è finita, è arrivato il conto da pagare.

Non ho mai detto che i dipendenti pubblici in sovrappiù dovrebbero essere licenziati. Si attua una politica di prepensionamento, non si assumono nuovi dipendenti e quelli che restano in sovrappiù si rigirano in altri settori, magari nell'amministrazione delle forze di polizia, che difettano di forza lavoro.

E so benissimo che creare disoccupazione penalizza l'economia, infatti sono sempre stato contro anche al fallimento di Alitalia e di un aiuto statale se ce ne fosse stato bisogno proprio per quello.

Che c'entra l'aliquota con Liberale e Democratico? Che poi Liberale dove? Con al potere i lobbisti, dove è il libero mercato? E come si fà a definire democratica una persona che esegue le "purghe", per esempio dalla TV con azioni come "l'editto bulgaro"? Come si fà a definire Democratico chi demonizza l'avversario sparando balle dalla mattina alla sera?
Come si fà a definire Liberale uno che vorrebbe chiudere i confini alle merci?

Ho espresso un mio parere, non ho dato un giudizio sul governo o su chi sia al governo, ma a te piace tirare sempre fuori Berlusconi e i suoi scagnozzi. Secondo me 1/3 di quello che si guadagna lo si può dare allo stato che deve garantire servizi adeguati... e non necessariamente a chi paga, ma a tutti i cittadini, dare di più comincia ad essere pesante, soprattutto qui da noi. Quando Bertinotti in campagna elettorale sbandierava che la pressione fiscale è nella media europea, dovrebbe anche dire che a Helsinki non ci sono montagne di spazzatura per le strade...

Il lavoro continua ad essere uno scambio, che poi la classe politica abbia agevolato nella trattativa il datore di lavoro concedendogli strumenti come il precariato....ciò nonostante le industrie continuano a delocalizzare....quindi secondo te è giusto ridurre in schiavitù i lavoratori per non far fuggire le aziende in Cina o India, cosa che fanno comunque....E' così che si sconfiggono il lavoro nero, i datori di lavoro disonesti? Quindi se in una gioielleria suona l'allarme come ci comportiamo? Secondo la tua logica dovremmo tapparci le orecchie...

Non ho capito quella della gioielleria...
Il precariato è un modo per garantire alla gente di essere almeno assunta, di lavorare e mantenersi. Poi che dia incertezza sul futuro è chiaro, ma meglio che essere disoccupati o trovare lavoro in un campo totalmente diverso... anche se sono precario sto accumulando esperienza lavorativa, che è quella che serve davvero. Io sono convinto che imporre di assumere, senza poi poter licenziare, o imporre un salario minimo, sono cose che dovrebbero essere attuate quando l'economia andrà bene. Non si può pretendere di sperare in un aumento del pil, imponendo più spese a chi produce, sia che sia un imprenditore, che un artigiano. Prima della legge 30, anzi prima anche di Berlusconi, ho sempre visto gente che assumeva, licenziava e assumeva altri, anche nel giro di pochi mesi, per sfruttare agevolazioni varie, non è una cosa nuova.

L'ora del dilettante la ha introdotta il tuo caro Silvio....
Che poi che un politico sia giovane significa che sia migliore o più competente di uno più vecchio?

Però che strano, ma i dilettanti si trovano in ampio numero anche a sinistra.
Un politico giovane è un po' più vicino alle realtà attuali e può capire meglio certi problemi. Siamo governati da gente che ha passato i 60 anni abbondantemente, abbiamo presidenti della repubblica ultra ottantenni e abbiamo appena visto una legislatura in cui per approvare una legge serviva il voto di una novantenne... senza contare che la stragrande maggioranza di chi ha il potere nei singoli partiti viene ancora dalla prima repubblica. Se permetti, un po' di riciclo di vorrebbe.
Poco lessi questa frase su un articolo online:
"Italy is a nation of octogenarian lawmakers elected by 70-year-old pensioners. Everyone else is inconsequential. ". E mi trova pienamente d'accordo.

E' inutile che replichi perchè già sò che non cambierai idea (...) e non è mia intenzione farlo (...), sono i limiti del suffragio universale.

Io non cambio idea su quello che credo, non su chi voto.

[deggungombo]

la risposta di travaglio ad annozero di questa sera:
http://it.youtube.com/watch?v=wRUuYehAAeA

[KuWa]

oggi mancava sgarbi in quella trasmissione

[gugoXX]

Originariamente inviato da silversurfer

certo che Berlusconi sostiene il contrario: fare la vittima gli fa gioco!

ma le mie non sono opinioni, sono fatti:
nel 1994 santoro conduceva il rosso e il nero: Berlusconi vinse le elezioni
nel 1996 santoro non aveva una trasmissione per litigi interni con la dirigenza rai, quella dei professori (ricordate "michele chi?" di Enzo Siciliano?): Berlusconi perse le elezioni
nel 2001 santoro conduceva il raggio verde: Berlusconi vinse le elezioni
nel 2006 santoro era senza trasmissione (editto bulgaro): Berlusconi perse le elezioni
nel 2008 santoro conduce annozero: Berlusconi vince le elezioni

saranno anche tutte coincidenze... io non credo

Ma pensa.
Nel 1994 avevo la ragazza e berlusconi vinse le elezioni.
A Natale 1994 io questa ragazza ci siamo lasciati in malo modo. Il governo Berlusconi e' caduto
Nel 1996 ero senza ragazza. Berlusconi ha perso le elezioni.
Nel 2001 mi sono messo insieme ad un'altra ragazza. Berlusconi ha vinto le elezioni.
Nel 2006 mi sono lasciato con questa ragazza. Berlusconi ha perso le elezioni.
Nel 2008 sono di nuovo insieme ad una ragazza. Siamo felicissimi e ad agosto ci sposeremo. Berlusconi ha vinto le elezioni con larga maggioranza.

A voi la sentenza...
(Secondo me Forza Italia dovrebbe costruirmi un harem e rinchiudermici dentro buono e tranquillo)

[titovalma]

Ho rivisto la trasmissione e devo dire che Sgarbi BENE FA' ad incazzarsi per il TUA SORELLA del travaglio, bell'esempio di educazione sinistrorsa condita da solita ed immancabile, oltre che assolutamente ingiustificata [visto il soggetto ed il suo inutile operato in vita], superbia.
Dopo di che, come non indignarsi al cospetto di insulti che a pioggia ed indiscriminatamente ingorgano la NOSTRA televisione pubblica, PAGATA con soldi di TUTTI NOI? I soggetti che il pancione-barbuto-sudato infanga hanno ricevuto MILIONI di consensi dagli elettori, gli stessi elettori che con i loro soldi tengono in piedi il carrozzone RAI e tutti coloro che ci lavorano. Lui invece riunisce folle di ragazzotti indignati per il tutto e per il niente, "facendoci sopra" MILIONI di EURO (che poi investe, giustamente, in PORCHE) ed imbottendo le loro teste di odio, vaffffancu*o e null'altro.
Grazie Sgarbi hai detto TUTTO quello che dovevi dire e NOI stramaggioranza del popolo italiano ti acclamiamo come ns. rappresentante a difesa della verità e contro l'irosa e rosicante invidia dei "prototipi travagliosi".
La puntata di ieri l'ho solo intravista... ma le premesse erano le solite...