[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

io volevo solo far notare che altri paesi non avevano le leggi razziali ma erano ben più razzisti di noi


ciao johannes

quoto in pieno.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MaxArt

Ed io gli rispondo lo stesso, perché è più il tempo che passa sospeso che attivo. E siccome sono stufo di interrompere a metà le discussioni perché lui sparisce, ora gli nego il privilegio di essere nel "limbo" della discussione e pertanto intoccabile dalla stessa. Risponderà, se vuole, tra tre giorni.
(Qui sul forum, perché se mi vuole spedire un pvt sappia che non rispondo a discussioni pubbliche in privato.)
(Certo che anche tu potevi limitarti ad ammonirlo, questa volta! Ma vabbé...)

Non è che non sospendo uno solo perché tu devi finire di conversarci...
In ogni caso, la netiquette imporrebbe almeno di non farci polemiche. Rispondere sì, ma non deridere come è stato fatto.
Ulteriori considerazioni, se è il caso, in pvt.

[MaxArt]

Originariamente inviato da indelebile

La visione ancora pietistica degli italiani brava gente costretta a fare quel che vuole Hitler è falsa

Sì, come no, e per confermarlo citi un libro che parla del Fascismo dal 1936 in poi.
Ma siamo seri.
Il Fascismo non poteva essere genuinamente razzista, perché gli Italiani non l'avrebbero mai compreso. Sino all'alleanza con Hitler, che inizialmente Mussolini non vedeva affatto di buon occhio, gli Ebrei non ebbero alcun problema di sorta a lavorare e prosperare in Italia. Questa è storia.

[nongio]

Comunque a parte lo schieramento politico di assassini ecc...

la cosa scandalosa è che degli assassini del genere rischino da 5 a 10 anni (l'ho sentito al tg) e con la condizionale non li faranno nemmeno tutti....

siamo proprio in Italia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da johannes

d'accordo, so che è diverso, ma ripeto, una persona deve rendersi comprensibile, sempre, soprattutto se un personaggio pubblico.
poi uno, io o altri, può avere frainteso, ma qui troppi hanno frainteso e non è volontà di fare polemica. io sospetto che Fini abbia troppi legami strani col passato e che su alcune cose, tipo Verona, sia troppo tenero.
ma viceversa gli altri. quando qualche no global viene incarcerato la Sinistra Radicale grida allo scandalo. ci vuole la giustizia a prescindere dal colore politico.

Difatti ecco una parziale trascrizione...

VILI - Tornando ai fatti di Verona, secondo il leader di An - che nel frattempo ha annunciato le sue dimissioni dalla presidenza del partito - «la società si deve interrogare sul perché questi giovani danno vita a questi comportamenti». «Si tratta di episodi gratuiti, fenomeno diffuso non solo in Italia ma anche in altri Paesi - spiega Fini -. Sono giovani che presi uno per uno, nove volte su dieci sono dei vili». Tolleranza zero, dunque? «Certo. Non è che uno è delinquente se è immigrato e non lo è se nasce sotto i portici di casa nostra».

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da indelebile

Falso....questa voglia di scantonare le colpe di ogni fazione è assurda
Questo sentirsi chiamati in causa per gli estremisti dovrebbe essere ridicolo perchè si continua a difendere la parte la fazione ideologicamente come per le squadre di calcio
i tifosi violenti vanno sempre isolati e colpiti anche se è della propria squadra di calcio.

Hai assistito alla trasmissione invece di mistificare?

VILI - Tornando ai fatti di Verona, secondo il leader di An - che nel frattempo ha annunciato le sue dimissioni dalla presidenza del partito - «la società si deve interrogare sul perché questi giovani danno vita a questi comportamenti». «Si tratta di episodi gratuiti, fenomeno diffuso non solo in Italia ma anche in altri Paesi - spiega Fini -. Sono giovani che presi uno per uno, nove volte su dieci sono dei vili». Tolleranza zero, dunque? «Certo. Non è che uno è delinquente se è immigrato e non lo è se nasce sotto i portici di casa nostra».

Doveva chiedere la pena capitale? Ma per piacere...

[nomeutente]

Originariamente inviato da MaxArt

In sostanza, il Fascismo non fu razzista. Nazionalista, liberticida, ma non razzista. Anzi, al contrario, con tutta l'ispirazione all'Impero Romano, il Duce avrebbe voluto che tutti diventassero Italiani, Romani, e faCisti! Hitler, invece, voleva prima riunificare i popoli germanici, e dominare sul resto dell'Europa, senza alcuna pretesa di assimilazione.

Originariamente inviato da tdi150cv

Nel movimento Nazista la sensibilita' al diverso e l'intolleranza nei suoi confronti esisteva in maniera completamente piu' marcata.

In parte ha già risposto Indelebile.

Io aggiungo che in Italia non prese piede l'antisemitismo prima che lo imponesse Hitler solo perché di ebrei ce n'erano pochi ed erano decisamente integrati (e quindi non stigmatizzabili).

Ma il fascismo FU un movimento razzista.
Nelle colonie le politiche di discriminazione razziale vennero condotte senza che Hitler le richiedesse.

Del resto, il clima culturale in quel periodo era questo, ed è inutile negarlo:

Per [migliorare la specie umana] occorre effettuare una cernita fra tutte le razze o varietà umane… e poiché senza alcun dubbio le più evolute nei riguardi del fisico, le più avanzate nei riguardi della mentalità, sono le cosiddette razza bianche… bisogna assicurarne il predominio, risanare l’organismo, perfezionarne l’intelligenza; e ciò non si può ottenere se non a spese delle razze di colore, delle gialle e specialmente delle negre

(Enrico Morselli, in R. Maiocchi, Scienza italiana e razzismo fascista, Firenze, La Nuova Italia, 1999)




E' vero che il popolo italiano non aveva spiccate tendenze razziste, ma l'intenzione della dirigenza fascista era inculcarglielo.

La razza bianca deve imporsi per superiorità affermata non pure assiomaticamente, ma praticamente…

Nell’Africa Orientale Italiana i bianchi devono condurre vita nettamente distinta da quella degli indigeni…

Codesto governo generale disporrà pertanto:
… che si arrivi gradualmente a tenere separate e abitazioni nazionali da quelle degli indigeni;
…che si eviti famigliarità tra le due razze
… che i pubblici ritrovi frequentati dai bianchi non siano frequentati dagli indigeni
…che sia affrontata con estremo rigore - secondo gli ordini del duce - la questione del “madamism”' e dello “sciarmuttismo”

(Alessandro Lessona, Ministro delle colonie)

[dantes76]

comunque, tutti i ragazzi, arrestati, hanno dei bei orecchini...

qualcuno ha delle foto, di qualche raduno neonazi, recente , fatto in veneto?

[johannes]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Difatti ecco una parziale trascrizione...

grazie. adesso apprezzo, però ad esempio una cosa che mi ha fatto riflettere è che ieri Castelli, della Lega Nord, ha detto "comunque la maggior parte dei delitti avvengono a opera di immigrati". ok, l'abbiamo capito, ma mi piacerebbe che qualche politico non divagasse e ammettesse e condannasse che questi sono veronesi, non marocchini, non albanesi.

[dantes76]

Originariamente inviato da johannes

grazie. adesso apprezzo, però ad esempio una cosa che mi ha fatto riflettere è che ieri Castelli, della Lega Nord, ha detto "comunque la maggior parte dei delitti avvengono a opera di immigrati". ok, l'abbiamo capito, ma mi piacerebbe che qualche politico non divagasse e ammettesse e condannasse che questi sono veronesi, non marocchini, non albanesi.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

Delitto non vuol dire solo omicidio ma reato in generale . Non so in che contesto sia stato affermato ma c'era almeno una tipologia in cui prevalevano gli immigrati.

[dave4mame]

Originariamente inviato da alarico75

Scherzi?
L'RSI era un stato fantoccio nelle mani dei nazisti.
Il fascismo era una dittatura gestita da italiani (male)
Le differenze mi sembrano evidenti.

Sull'ipotesi di rimanere neutrali sarebbe stato possibile? Il Duce era convintissimo sulla guerra lampo nel 40, dubito che avrebbe potuto cambiare idea.
E in fondo a noi e' andata meglio cosi' (democrazia 30 anni prima della Spagna)

ci sono documenti che sembrano dimostrare che mussolini cercò di evitare quanto più possibile di entrare in guerra....

[johannes]

sì, ma se si parla di Verona i politici devono parlare di Verona e di chi l'ha compiuto, non dire:"sì, però la maggior parte di reati ecc...." e tirare in ballo gli immigrati.
quando si parla di questi ultimi ok, altrimenti rimangano pertinenti.
è come quando chiedo la rivoluzione francese a uno e questo mi risponde :"oggi il tempo è bello".
bocciato

[er-next]

ma senti qua che caspita dobbiamo sentire..

che il fascismo non fu razzista.. ma cose da pazzi.. e poi siamo noi quelli che si devono informare.. ma sti psedo revisionisti che cercano? sono già stati spazzati via dalla storia e cercano di riemergere dal fango..

sti 4 gatti neofascisti quando li sbattono in gattabuia e gettano la chiave?

[dave4mame]

Originariamente inviato da johannes

grazie. adesso apprezzo, però ad esempio una cosa che mi ha fatto riflettere è che ieri Castelli, della Lega Nord, ha detto "comunque la maggior parte dei delitti avvengono a opera di immigrati". ok, l'abbiamo capito, ma mi piacerebbe che qualche politico non divagasse e ammettesse e condannasse che questi sono veronesi, non marocchini, non albanesi.

tosi l'ha fatto subito...

[dave4mame]

Originariamente inviato da er-next

ma senti qua che caspita dobbiamo sentire..

che il fascismo non fu razzista.. ma cose da pazzi.. e poi siamo noi quelli che si devono informare.. ma sti psedo revisionisti che cercano? sono già stati spazzati via dalla storia e cercano di riemergere dal fango..

sti 4 gatti neofascisti quando li sbattono in gattabuia e gettano la chiave?

il fascismo fu antisemita, non "razzista".

[johannes]

Originariamente inviato da dave4mame

tosi l'ha fatto subito...

allora lo apprezzo molto, anche se forse anche lui, lo stesso giorno di Fini, sdrammatizzò. comunque se auspica punizioni esemplari e certe lo ammiro.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MaxArt

Sì, come no, e per confermarlo citi un libro che parla del Fascismo dal 1936 in poi.

L'impero viene fondato nel 36: in assenza di significative relazioni con "razze inferiori" è ovvio che non esistessero politiche finalizzate alla loro segregazione.


Aggiungiamo questa dichiarazione del PNF al momento del varo delle leggi razziali.

Il Ministro Segretario del Partito ha ricevuto un gruppo di studiosi fascisti, docenti nelle università italiane, che hanno, sotto l'egida del Ministero della Cultura Popolare, redatto le proposizioni che fissano le basi del razzismo fascista (…).
Il Segretario del Partito, mentre ha elogiato la precisione e la concisione delle tesi, ha ricordato che il Fascismo fa da 16 anni praticamente una politica razzista che consi*ste - attraverso l'azione delle istituzioni del Regime - nel realizzare un continuo mi*glioramento quantitativo e qualitativo della razza. Il Segretario del Partito ha soggiun*to che il Duce parecchie volte - nei suoi scritti e discorsi - ha accennato alla «razza» italiana come ariana e mediterranea, quale appartenente al gruppo cosiddetto de*gli indo-europei. (…) Colla creazione dell'Impero la razza italiana è venuta in contatto con altre razze; de*ve quindi guardarsi da ogni ibridismo e contaminazione. Leggi «razziste» in tal senso so*no già state elaborate e applicate, con fascistica energia nei territori dell'Impero.

Sono loro stessi a definirsi razzisti e noi dovremmo dire che non lo sono?

[dave4mame]

Originariamente inviato da johannes

allora lo apprezzo molto, anche se forse anche lui, lo stesso giorno di Fini, sdrammatizzò. comunque se auspica punizioni esemplari e certe lo ammiro.

ha solo parlato della solita generica "punizione esemplare".
diciamo che, bene o male come tutti, ha qualificato sti 5 balordi come tali.
e bene o male è quello che si crede che siano.
5 teste di cavolo che, come tante altre da queste parti, hanno simpatie di estrema destra.

ma anche se per magia gli "resettassi" questa "destrafilia", teste di cavolo violente rimarebbero...

[er-next]

Originariamente inviato da dave4mame

il fascismo fu antisemita, non "razzista".

Originariamente inviato da nomeutente

L'impero viene fondato nel 36: in assenza di significative relazioni con "razze inferiori" è ovvio che non esistessero politiche finalizzate alla loro segregazione.


Aggiungiamo questa dichiarazione del PNF al momento del varo delle leggi razziali.



Sono loro stessi a definirsi razzisti e noi dovremmo dire che non lo sono?